הכלאות

שלום לכולם, חדשה ישנה בתחום.
בעבר הרחוק גידלתי נחשים ובימים אלו חזרתי לגדל.

אני שמה לב שהדעה היום היא נגד הכלאות, פעם הם נחשבו ה-דבר.
מדוע היחס השתנה?
מדוע המגדלים היום נגד הכלאות?
השאלה רצינית ואשמח לתגובות רציניות.
תודה:)

בתאכלס כולם נגד הכלאות ביגלל שזה מזהם את כול המאגר הגנטי בארץ...

יש כמה בעיות.
זיהום המאגר הגנטי היא אחת.
השניה היא אחוזי הפוריות הנמוכים בצאצאים.
העובדה שאין פה פעולה של שימור ערך טבע, בעוד 50 שנה אם יכחדו כרכני התירס, ותרצי ללכת עם הבן שלך לראות אחד, כל מה שהיה זה ג'נגל קורן.
בנוסף היו המון רמאויות, ליכלוכים וכו' מסביב לכל העסק.

אני אישית נגד, לא אוהב ולא קונה. אבל כל אחד ומה שהוא משקיע בו, היו אנשים כמו סטלה, שהכלאות היו החיים שלה.

רפטוריוס

אני לא לגמרי נגד הכלאות,
אבל כן נוצר מצב בעייתי שלא תמיד אתה יודע מה אתה קונה/מגדל,
ולא תמיד אתה יודע אם הוא נקי או לא.
הכלאות הרבה פעמים לא יוצאות יפות יותר מהמקור.
אבל כן יש הכלאות מעניינות עם צאצאים פוריים שיוצאים פשוט יפייפים..
עוד לא נתקלתי בארץ בהכלאות מיוחדות..

Snakeman עוד לא נתקלתי בארץ בהכלאות מיוחדות..

ומגה בנדד לא בקטגוריה כי...?

בכול מקרה, הנה סיכום קליל בעניין אני חושב
/forums/topic/7882

בילדותי הייתי חלק "מקבוצת" יעקב סלע,
כמובן שמשם רכשתי את העניין בהכלאות.
אני מבינה את עניין תואר הגזע,
אבל גם בכלבים כדי להגיע לזן מסויים עם תכונות מסויימות, נאלצו להכליא מספר גזעים שונה שוב ושוב עד קבלת תוצר רצוי,
תמיד יהיו את אלו שמגדלים את הזן הנקי, ואני לא יודעת כמה ההכלאות יפגעו באוכלוסיית הנקיים, כי בכל זאת, לא כולם יעשו הכלאות ולא כולם יקנו הכלאות.
אבל למה לשלול את האפשרות לייצירת מופעים וצבעים מעניינים מהקיים?
האם השוק כל כך בעייתי שבתור קונה לא תדע מה אתה קונה?

Snakeman אולי לא נתקלת בהכלאות מעניינות כי לא חיפשת בתקופה הנכונה..

כלבים היא דוגמא של הפוך על הפוך.
מלכתחילה לקחו והתערבו בדרך בה זאבים חיו בטבע ובייתו את הכלבים עד ליצירת גזעים שהקשר שלהם לזאבים של פעם הוא מקרי לחלוטין- שלא לדבר על יצירת שלל בעיות פיזיות בגלל זה.
זיווג בין מינים מרוחקים יכול לגרום לאי התאמות גנטיות, וליצירת מוטציות.
אם המטרה בגידול נחשים היא שימור בעל החיים, יצירת הכלאות סותר זאת בצורה מוחלטת.
אין לזה תשובה חד משמעית, כול מגדל שם את הגבול שלו במקום אחר.
אישית אני מתנגד להכלאות, אני לא מאוד מתנגד ל Integrates עם זאת כי זו תופעה שגם בטבע מתרחשת

אוקי, לא חשבתי על שימור הזן,
לא מקבלת את הדעה הזו, תמיד יהיה מי שישמור על הזן.
אני מקבלת מה שאתם אומרים כדעה אישית, אבל משיטוט קצר אני רואה שזו הדעה הכללית של כולם.
אפילו סיפרו לי שקיים חוק האוסר הכלאות..

הבעייה היא שאפילו אם יהיו כאלה שישמרו את הזן, אם זה יהפוך להיות יותר פופולרי יהיה מאוד מאוד קשה לדעת אם מה שקונים זה הכלאה או לא, בסופו של דבר יקשה גם על אלה שמנסים לשמר את הזן..

גם אם הכלאות יהפכו ליותר פופולרים, הרי תמיד יהיו יקרים יותר, ולכן, תמיד יהיו את אלו שקונים נקי.

אורן,המגות למיניהן מזדווגות גם בטבע ויוצרות "הכלאות",
ככה שבכל מקרה אתה לא יכול להיות בטוח שהם "נקיים"..
הגר,אם את רוצה לעדכן אותי בהכלאות מסויימות,
את יכולה לפנות אליי גם בהודעה פרטית..
ואני לא מכיר חוק שאוסר על הכלאות.
תראו,כל ההכלאות של התירס+קינג,תירס+גופר,מילק+קינג וכל מיני וריציות אחרות-
הבייביס יוצאים די מכוערים.
הבעיה מתחילה בזה שאנשים עושים הכלאות ומוכרים את הבייביס כנחשים נקיים,
יש הרבה מתחילים בקהילה שלא מצליחים להבדיל ומתייחסים אליו כאל נחש נקי,
ובריבוי אח"כ כבר מאוד קשה להבדיל..ככה דופקים את הניקיון של הנחשים..

עמדתי בענין הכלאות ידועה (מתנגד) ועל מנת לחזק את מה שכתב איתי, אספר שלפני כמה שנים קניתי כרכן תירס מאד מאד מיוחד - צבעו היה ורוד עתיק, חציו היה סטרייפ והגחון היה צהוב ברובו.
רק אחרי מספר ימים שמתי לב שהזנב מעוגל בקצהו ושונה מכרכני התירס האחרים שלי. גם מבנה הגולגולת היה שונה במקצת והעלה בי חשד שלא מדובר בכרכן תירס נקי.
לאחר בירורים הגעתי לאדם שאצלו הוא בקע והסתבר שמדובר בהכלאה של כרכן תירס אלבינו, כרכן צהוב וקינג.
התאכזבתי מאד ומכרתי אותו כמעט בחצי מהמחיר ששילמתי עליו.

אני חושב שכול התשובות שלנו כאן מסכמות דבר אחד בלבד

עניין וטעם אישי
כי הכלאות אצל נחשים (לפחות ממה שאני! יודע)
חוץ ממראה הנחש לא ממש תורם לכלום

במידה !!!ואני סתם זורק באוויר!!!!
שתבוא איזה אלכה שתגרום לבורמזי להיות מרשים כמו שהוא עכשיו
אבל להגיע לגדול של עד 2 מטר. אני מאמין שחלק מהדעות תשנה.

אני באופן אישי נגד הכלאות וגם מופעים
מטיעון פשוט שהבנית שהטבע יפה כמו שהוא ולא צריך לשנות אותו

ואני חייב לזרוק מילה על ה"כרכן" של מייקי
נחש עם כזה וורד! לא ראיתי בחיים!
באמת נדהמתי שראיתי אותו

כל נושא ה"רבייה הסלקטיבית" בכלבים וחתולים שהעלית (והרי כך נוצרו הגזעים השונים...) גם הוא שנוי במחלוקת, למען האמת. לא חסרים אנשים שמתנגדים לריבוי ושימור תכונות הגזעים בכלבים וחתולים, כי מבחינתם יצירת וטיפוח הגזעים הללו הינה שימור והנצחה של פגמים גנטיים, ולעיתים אף הקצנתם המכוונת. כמובן שיש בכך מן האמת, היות ואין לי ספק שכלבים וחתולים רבים שהיו נולדים עם הפגמים הנ"ל בטבע לא היו שורדים ללא התערבות האדם. בטבע פגמים שכאלה, סביר להניח שהיו מוכחדים במהרה ולא מונצחים כפי שעשה האדם בכוונה (לדוגמא: מחסור בפרווה, גודל זערורי במיוחד, אפים פחוסים ברמה שלעיתים מקשה על נשימתם ואכילתם, ואפילו צבעים בולטים שבטבע בוודאי היו הופכים אותם לטרף קל).
*אבל*, וזה אבל גדול- כמו שאורן אמר, אין לכך חשיבות יתרה היות ועצם קיומם של חתולים וכלבים בצורתם הנוכחית לצידם של בני אדם, כחיות שעשועים בעלות הצורה והמזג האופייניים, היא בעצמה מעשה ידי אדם ולא דבר טבעי. כך שמבחינתי אנשים שמתנגדים לחתולים וכלבים גזעיים מסיבת ה"פגימה בטבע"- לא אמורים לגדל חיות אלה כלל, לפי גישה זו.
בעיה דומה קיימת, לפחות מנקודת מבטי, גם עם נחשים "טהורי גזע" שמורבים ברבייה סלקטיבית בניסיון להגיע או לשבח מופע מסויים: כשמרבים במטרה לשמר תכונה מסויימת המועברת גנטית, ייתכן שחוץ מלהעביר את אותם גנים רצויים מעבירים במשך דורות גם גנים פחות רצויים, כגון פגמים שונים שעשויים לא להתבטא מייד, אך בהמשך כן- ואז יהיה כבר קשה לעקוב אחריהם ולמגר אותם. דוגמא לא רעה לכך היא תופעת ה"סטאר גייזינג" הנפוצה בקרב כרכני תירס ממופע מסויים אחד.

ולעניין ההכלאות: אני באופן אישי לא נגד הכלאות. אין לי בעיה לקנות נחש מוכלא אם הוא יפה במיוחד- אך למטרות תצוגה ושעשוע בלבד, ולא למטרות רבייה. מבחינתי הסיכון ביצירת צאצאים לא פוריים גדול מדי, לא הייתי רוצה למכור לאנשים נחשים שייתכן ולא יוכלו להעמיד צאצאים בעתיד. מבחינת "טוהר הגזע"- זו בעיה קשה למדי בארצנו, והיא לא באמת בעיה עם עצם ההכלאות, אלא ייותר בעיה עם האנשים שמבצעים אותן. אם לאנשים שעוסקים בהכלאות (לא כולם, כמובן, אבל לא חסרים) הייתה יותר אתיקה, ייתכן ולא היינו מגיעים למצב שבו "הכלאה" היא כמעט מילה גסה. אם לאנשים שמבצעים את אותן הכלאות היה תמיד את היושר למכור את אותם נחשים כנחשים מוכלאים ולהבהיר לקונים את כל מה שעשוי להיות כרוך בקניית נחש מוכלא- מצבנו היה שונה, לדעתי. אבל ישנם אנשים חסרי אחריות ומוסר שמוכרים נחשים מוכלאים כטהורים, וכך בעצם "מתלכלך" המאגר הגנטי בארץ. ישנם זנים בארץ שקשה מאוד למצוא מהם פרטים טהורים, ואנשים רבים (כולל מגדלים מכובדים, ותיקים ובעלי ידע רב) לא יודעים אפילו שהפרטים שנמצאים בידיהם הם בעצם הכלאות. זה מצב רע מאוד, ולדעתי זו הסיבה העיקרית לכך שהכלאות זוכות לכזו התנגדות. לא כי יש בהכלאה עצמה משהו "מטונף", אלא כי בגלל שימוש לרעה היא הביאה אותנו למצב לא טוב.

תודה רבה לכם על התשובות.
:)

Metazoa
ולעניין ההכלאות: אני באופן אישי לא נגד הכלאות. אין לי בעיה לקנות נחש מוכלא אם הוא יפה במיוחד- אך למטרות תצוגה ושעשוע בלבד, ולא למטרות רבייה. מבחינתי הסיכון ביצירת צאצאים לא פוריים גדול מדי, לא הייתי רוצה למכור לאנשים נחשים שייתכן ולא יוכלו להעמיד צאצאים בעתיד. מבחינת "טוהר הגזע"- זו בעיה קשה למדי בארצנו, והיא לא באמת בעיה עם עצם ההכלאות, אלא ייותר בעיה עם האנשים שמבצעים אותן. אם לאנשים שעוסקים בהכלאות (לא כולם, כמובן, אבל לא חסרים) הייתה יותר אתיקה, ייתכן ולא היינו מגיעים למצב שבו "הכלאה" היא כמעט מילה גסה. אם לאנשים שמבצעים את אותן הכלאות היה תמיד את היושר למכור את אותם נחשים כנחשים מוכלאים ולהבהיר לקונים את כל מה שעשוי להיות כרוך בקניית נחש מוכלא- מצבנו היה שונה, לדעתי. אבל ישנם אנשים חסרי אחריות ומוסר שמוכרים נחשים מוכלאים כטהורים, וכך בעצם "מתלכלך" המאגר הגנטי בארץ. ישנם זנים בארץ שקשה מאוד למצוא מהם פרטים טהורים, ואנשים רבים (כולל מגדלים מכובדים, ותיקים ובעלי ידע רב) לא יודעים אפילו שהפרטים שנמצאים בידיהם הם בעצם הכלאות. זה מצב רע מאוד, ולדעתי זו הסיבה העיקרית לכך שהכלאות זוכות לכזו התנגדות. לא כי יש בהכלאה עצמה משהו "מטונף", אלא כי בגלל שימוש לרעה היא הביאה אותנו למצב לא טוב.

מסכימה איתך, ואים כבר מדברים אל זה, אותו דבר עם בעלי חיים טהורי גזע, אבל פגומים (לרוב לא ידוע עם הפגם הוא גנטי או לא). הם צריכים גם כן לחיות כי חיות מחמד/נוי בלבד, ולרוב אנשים שמוכרים אותם לא מספקים את המידע לקונה פוטנציאלי.

Snakemanאורן,המגות למיניהן מזדווגות גם בטבע ויוצרות "הכלאות",
ככה שבכל מקרה אתה לא יכול להיות בטוח שהם "נקיים"..
הגר,אם את רוצה לעדכן אותי בהכלאות מסויימות,
את יכולה לפנות אליי גם בהודעה פרטית..
ואני לא מכיר חוק שאוסר על הכלאות.
תראו,כל ההכלאות של התירס+קינג,תירס+גופר,מילק+קינג וכל מיני וריציות אחרות-
הבייביס יוצאים די מכוערים.
הבעיה מתחילה בזה שאנשים עושים הכלאות ומוכרים את הבייביס כנחשים נקיים,
יש הרבה מתחילים בקהילה שלא מצליחים להבדיל ומתייחסים אליו כאל נחש נקי,
ובריבוי אח"כ כבר מאוד קשה להבדיל..ככה דופקים את הניקיון של הנחשים..

איתי אם במגות עסקינן בוא נדייק אחי
מגה בנדד הן לא רק Integrates, מה לעשות יש כמות מכובדת של דם אריזונה מאונטיין בהרבה מאוד מאלה שבארץ- מה שעושה אותם להכלאה לכול דבר ועניין.
זה שהקלאסיפיקציה בכול הקומפלקס של המקסיקנה הוא מעט בסימן שאלה לא אומר שהכול חינגה- עד שיוכח אחרת זה Integrate/hybrid לכול דבר ועניין.
הכלאה עדינה ככול שתהיה, אין פה שמירה על טוהר- לטוב ולרע.
בגלל שלא יצא לי עדיין להתקל במגה בנדד לא פוריים... וזו שאצלי התרבתה באופן מרשים למדי השנה, אני לא רואה בזה דבר פסול. כול עוד אני יודע שמדובר במינים מאוד קרובים.

כול אחד והקו שלו, בכול מקרה פרטים שנמכרים כמגה בנדד מוצהרים כהכלאה\אינטגרייט.