הוסר

הוסר

תודה רבה על המאמר! שאלה בנושא: האם זיווג של בואה BCI ובואה סורינאם נחשה ל-integrate או hybrid?

למיטב הבנתי, Hybrid, כי המינים לא חיים באותם שטחים.
עם זאת מדובר באותו מין של נחש כשההבדל העיקרי הוא תפוצה, על כן אין זה מאוד שונה מזיווג בואת הוג איילנד עם BCI סטנדרטית... פשוט שילוב בין תפוצות שונות.
כרגע זה משהו די מקובל בקרב כרכני תירס, בואות, פיתוני עצים ירוקים ולא מתייחסים לזה ממש כאל Hybrid.
אבל אם נתעקש על ההגדרה המקורית, זה זיווג בין פרטים שבטבע בעיקרון לא היו נפגשים

טוב, אני חייב להגיב.
Integrate זה זיווג בין תתי מין ולכן למעשה מכיוון שכל הקינגים והמילקים ללא יוצא מן הכלל כולם lampropeltis אזי הם תתי מין והכלאה ביניהם תיצור למעשה דור המשך פורה (דוגמאות נוספות רווחות - סלמונייט בבואה הוא שילוב bci ו bco שהיא הבואה הארגנטינית, ולתדהמתכם גם carpondro שהוא שילוב מעניין ויקר של שני תת מין של פיתון moreliya ואם לא הבנתם עדיין מדובר בהכלאה של ג'נגל קארפט עם פיתון עצים ירוק' ה beateater שהוא פיתון מרושת עם בורמזי ויש דוגמאות רבות נוספות כולל ה'מגה בנד').
Hybrid זה הכלאה בין כאלה שאינם בני אותו מין! כגון : ג'נגל - הכלאה של קינג עם כרכן. יש הכלאות של גופר עם קינג ועם כרכן ואפילו של בול סנייק עם הנ"ל. במקרה זה הפוריות נפגעת (לפחות בדור השני (סגנון פרד מחמור וסוס). יש לכך דוגמאות לא מעטות (מתכדר עם ג'אנגל קארפט היא רק דוגמא אחת מיני רבות).

טוב אז צר לי אבל אני ממש לא מסכים.
נתחיל מזה שבין הדברים שמשפיעים על הגדרה של מה זה תת מין או לא- זה המיקום הגיאוגרפי.

להלן ההגדרות המוצלחות ביותר שהצלחתי למצוא מהרשת:
HYBRID: an organism that is the offspring of genetically dissimilar parents or stock; especially offspring produced by breeding plants or animals of different varieties or breeds or species; "a mule is a hybrid of a horse and a donkey" - so in pythons a hybrid would be a woma x carpet or similair

INTEGRADE: An animal which shows the mixed characteristics of two subspecies at the border of both their ranges

עכשיו להסברך שסותר את עצמו:
I"Integrate זה זיווג בין תתי מין" ואח"כ אתה כותב באותו משפט:
ולכן למעשה מכיוון שכל הקינגים והמילקים ללא יוצא מן הכלל כולם lampropeltis אזי הם תתי מין והכלאה ביניהם תיצור למעשה דור המשך פורה

Lampropeltis אינו מין, אלא סוג- Genus. באנגלית זה הולך ככה:


Lampropeltis זה Genus

הspecies, שזה -מין- זה Getula אצל הקינג קליפורניה, במילק זה triangulum ובמקסיקנה זה
Mexicana

ולכן על פי החצי הראשון של המשפט שלך אתה בעצמך אומר שIntegate הוא זיווג -תוך מיני-, זאת אומרת שמילק סנייק וקינגסנייק זה -הכלאה- לכול דבר ועניין לפי הגדרתך שלך.
החלק השני סותר את הראשון.
מעבר לכך, כמו שאתה בעצמך ציינת- מילקים וקינגים כן יכולים להעמיד צאצאים והקרבה ביניהם אינה קרובה כמו של תת מין אלא רק של סוג. יש הכלאות פוריות, אבל לא כולן. ככול שהזיווג הוא בין פרטים קרובים יותר טקסונומית, הסיכוי להעמדת צאצאים פוריים עולה.

כמו שאפשר לראות מההגדרה למעלה- Integrade מתייחס לצאצאים מרבייה בין שני פרטים מאותו -מין- החיים בסמיכות יחסית.

זה מונח זיאולוגי, לא מונח שנועד להשוות בין הכלאות.
זיווג בין מיני קינגים לבין מילקים ייתכן שמעמיד צאצאים- אבל אין לי מושג מה אחוזי ההצלחה לעומת הכישלון.
וכמובן שג'אנגלים זה דוגמא עוד יותר קיצונית כי ברמת הסוג כרכני תירס וקינגים שונים.

לגבי בואות אני באמת לא יודע אגב- BCC זה בדיוק כמו BCI רק מתפוצות שונות ולכן קוראים להם ככה?
או שאלה נחשים מאוד מאוד קרובים טקסונומית אבל עדיין נחשבים תתי מין שונים?

אני יודע שבפע"י כול התפוצות נקראות Morelia Viridis בלי תוספות לשם המדעי למרות השוני בין תפוצה לתפוצה.

בבואות זה כן שונה, או שזה שונה רק בשם הלא לטיני?

בקיצור, אם זה אותו נחש מתפוצות שונות זה לא נחשב לא זה ולא זה.
אם זה כן תתי מין שונים שלא חיים זה בקרבת זה, זה נקרא "הכלאה" בעיקרון- אבל יש הכלאות קיצוניות בהרבה שכן מעמידות צאצאים ואלון הסביר שזיווגים כאלה כן מעמידים צאצאים פוריים.
אני לא טוען שהם מעמידים צאצאים עקרים- אני טוען שאם אין להן טרטוריה זהה(והבנתי שכך המצב ולכן ההבדלים בשמות) אז אין רבייה טבעית שלהם בטבע

השארתי את זה סגור בלי לענות, סליחה.
הבואות זה שדה אפור, לא מצאתי התייחסות לבואת סורינאם למשל כתת מין נפרד אלא הפרדה המבוססת יותר על טריטוריה.
מצד שני, טריטוריה זה מה שמגדיר תת מין, בין השאר.
לכן זה נחשה "הכלאה".
אלה מונחים די מחמירים בעיקרון, ואני חושב שיש לזה סיבה לא רעה.

נאמר זאת ככה- אין לי שום בעיה עם הכלאות כול עוד לא מפריזים עם המרחק הטקסונומי שבין פרט ופרט, וכול עוד מתעדים ומצהירים ללא צל של ספק שמדובר בהכלאה.

אני מגדל כבר 7 שנים הכלאה של קינג, כרכן תירס ומילק
זה אסור???
לא שאני מתעניין בנחשים פשוט אני הולך איתם לקייטנות של ילדים עם בעיות, הם נורא אוהבים את זה
דווקא קניתי את זה מאחת שהיא מאד רצינית בתחום ולא נראה שתעשה משהו לא חוקי

איך הגעת ללא חוקי?
יש שאלה של מוסריות ברבייה של הפרטים האלה.
זה בהחלט חוקי אבל.
תקרא את המאמר לעומק ותראה לבד מאיפה הבעייתיות עלולה לנבוע :D

מצטער, לא קראתי את הכל
אז אני יוכל בעתיד למכור אותם (אני מתכנן מקרוב)

wow
קראתי חלק, אתה באמת מקצוען... :D