שליו

עמוד 1 מתוך 2
גדלתי בעבר זוג שלוים, ממש אהבתי אותם והם היו ממש חמודים.
רציתי לחזור לזה שוב, אבל אני חושב שבעבר הם לא טופלו הכי טוב, אז אני רוצה לדעת כמה פרטים.
1) יש אפשרות לגדל אותם שיסתובבו חופשי בחצר? (זה לא בעיה להגיע לרחוב מהבית שלי, ויש לא מעט חתולים מסתובבים).
2) מה האוכל הכי ממולץ? הם אכלו אצלי בעבר הרבה דברים, גם אוכל שמיועד לתרנגולות וגם אוכל של תוכים, פירות ירקות.
3) נניח ובחצר זה לא טוב, יש לי כלוב גדול, 2 מטר גובה, מטר שלושים רוחב ומטר שלושים עומק, אני מתכנן לשים שם תוכים, הכיוון הוא לארות, או קקדו, הם יכולים לחיות ביחד בשלום?
4) השלוים שהיו לי פעם הטילו מלא ביצים, אבל אף פעם לא דגרו (הם היו זכר ונקבה), צריך תנאים מיוחדים לריבוי? ואפשר לשים את הביצים במדגרה של תוכים (יש לי כזאת מהג'קואים שלי)?
5) איזה זן מומלץ לגדל בארץ? אני גר במודיעין, ודי קריר פה, הכלוב בחוץ אבל מוגן מגשם ורוח. והחצר יש בה איזורים שהם גם מוגנים.

חוץ, מזה אני ישמח לשמוע עוד עיצות ורעיונות מיוחדים לגידול.

תודה רבה מראש. :wink:
שובלגדלתי בעבר זוג שלוים, ממש אהבתי אותם והם היו ממש חמודים.
רציתי לחזור לזה שוב, אבל אני חושב שבעבר הם לא טופלו הכי טוב, אז אני רוצה לדעת כמה פרטים.
1) יש אפשרות לגדל אותם שיסתובבו חופשי בחצר? (זה לא בעיה להגיע לרחוב מהבית שלי, ויש לא מעט חתולים מסתובבים).עדיף כלוב
2) מה האוכל הכי ממולץ? הם אכלו אצלי בעבר הרבה דברים, גם אוכל שמיועד לתרנגולות וגם אוכל של תוכים, פירות ירקות.בסדר לגמרי
3) נניח ובחצר זה לא טוב, יש לי כלוב גדול, 2 מטר גובה, מטר שלושים רוחב ומטר שלושים עומק, אני מתכנן לשים שם תוכים, הכיוון הוא לארות, או קקדו, הם יכולים לחיות ביחד בשלום?לא מומלץ.יותר לכיוון של תוכונים קוקטלים.
4) השלוים שהיו לי פעם הטילו מלא ביצים, אבל אף פעם לא דגרו (הם היו זכר ונקבה), צריך תנאים מיוחדים לריבוי? ואפשר לשים את הביצים במדגרה של תוכים (יש לי כזאת מהג'קואים שלי)?אפשרי לנסות אני לא ניסיתי אבל אני חושב שזה יהיה בסדר.
5) איזה זן מומלץ לגדל בארץ? אני גר במודיעין, ודי קריר פה, הכלוב בחוץ אבל מוגן מגשם ורוח. והחצר יש בה איזורים שהם גם מוגנים.זן?אין הרבה הבדל.אני מניח שהרגיל יחזיק טוב.

חוץ, מזה אני ישמח לשמוע עוד עיצות ורעיונות מיוחדים לגידול.

תודה רבה מראש. :wink:
1) ברור שלא,אם לא היו חתולים בחצר והיא הייתה אטומה לגמרי אז סבבה
2)דוחן של תוכים מעולה(נקי בלי גרעינים),זרעונים של תרנגולות ופעם בשבוע ביצה(עם הקליפה) וקצת ירק.
3)לא ,מלבד הסכנה שהם ידביקו אחד את השני הם פשוט לא יסתדרו.
4)לא צריך תנאים מיוחדים לריבוי אצל שלוים,פשוט כאשר יש ביצים להכניס את הכלוב למקום חמים והאמא תעשה את העבודה,כנראה שבפעם שעברה הייתה בעיה אצל האמא(ממליץ על כמה נקבות).
5)השלוים המומלצים והקלים ביותר לגידול בארץ הם הסינים(גם הנפוצים),שוב אם אתה רוצה ביצים אז בחורף אתה תחויב להכניסם הביתה(גם מטעמי בריאות).
זהו אני לא יכול לתת לך עוד מידע כי יש מלא שאל שאלות ספציפיות ואשמח לענות.
boubling1) ברור שלא,אם לא היו חתולים בחצר והיא הייתה אטומה לגמרי אז סבבה
2)דוחן של תוכים מעולה(נקי בלי גרעינים),זרעונים של תרנגולות ופעם בשבוע ביצה(עם הקליפה) וקצת ירק.
3)לא ,מלבד הסכנה שהם ידביקו אחד את השני הם פשוט לא יסתדרו.
4)לא צריך תנאים מיוחדים לריבוי אצל שלוים,פשוט כאשר יש ביצים להכניס את הכלוב למקום חמים והאמא תעשה את העבודה,כנראה שבפעם שעברה הייתה בעיה אצל האמא(ממליץ על כמה נקבות).
5)השלוים המומלצים והקלים ביותר לגידול בארץ הם הסינים(גם הנפוצים),שוב אם אתה רוצה ביצים אז בחורף אתה תחויב להכניסם הביתה(גם מטעמי בריאות).
זהו אני לא יכול לתת לך עוד מידע כי יש מלא שאל שאלות ספציפיות ואשמח לענות.
דוחן חסר כל ערך תזונתי ולכן לא ציינתי אותו.תערובת זרעונים לתוכי ומזון אפרוחים\עופות יהיה תחליף הרבה יותר טוב.
סלח לי אבל דוחן הוא בעל ערך תזונתי בסדר גמור אם הוא לא היה כזה אז כל מגדלי התוכים לא היו משתמשים בו.
כל וטרינטר של תוכים ממליץ על דוחן נקי כולל כופתיות ופירות,אם לא היה לדוחן ערך תזונתי טוב אז לא כל המגדלים בארץ היו משתמשים בו.
תבדוק את דברייך לפני התשובה.
אם אתה גידלת פעם תוכי אז בטוח האכלת אותו בתערובת של דוחן עם גרעינים ובנוסף עוד כמה דברים נכון?
הדבר היחיד שדוחן משמש הוא אולי קצת אנרגיה כדי להחזיק ת'תוכי אך מעבר לזה ערכו התזונתי שואף ל0!...כל וטרינר של תוכים ימליץ על כופתיות ופירות אולי לא על דוחן כי וטרינרים אמורים לדעת את זה.

מגדלים משתמשים בזה כי הם אוכלים את השטויות שאמרו להם בחנות חיות וגם כי זה יחסית לכופתיות זול למרות שמאוד תלוי איך מסתכלים על זה.בחיים אתה לא תראה מגדל בעל בית גידול איכותי נותן לתוכים שלו כמזון בסיס דוחן.אולי בפינוק או תוספת פה ושם אך בשום פנים לא כמזון בסיס
אתה עושה צחוק??
בחוות יגור מאכילים את התוכים בדוחן וכופתיות על מה אתה מדבר?
הרוב הגדול של מגדלי התוכים משתמש בדוחן,כל חנות שיש לי בעיר שזה בערך 40 משתמשים בדוחן,כל חוות תוכים שהייתי בא משתמשת בדוחן,כל מגדל שהייתי אצלו בבית משתמש בדוחן(כולל יקעב סמאדג'ה התותח) על מה אתה מדבר?
אם אתה רוצה אני גם יכול לתת לך כתובות שהוטרינרית שלומית(_הכי טובה בארץ)ממליצה על דוחן כבסיס יומיומי עם כופתיות.
שוב אם זה היה מזון שלא מזין אז לא היו משתמשים בו רוב מגדלי התוכים בארץ
06/08/2008
שאלה | סטלה טבריבר
שלום יש לי שאלה,שמעתי שאסור להביא לתוכונים ירקות ירוקים (יהיה להם בעיות קיבה)
האם זה נכון? ובמה אפשר להאכיל תוכונים?

תשובה | ד"ר שלומית לוי
שלום סטלה לא נכון. הם יכולים לאכול את כל הירקות- חוץ מאבוקדו. מומלץ לתת להם כופתיות ... מומלץ לתת להם כופתיות (מיוחדות לתוכונים), ירקות ופירות, ודוחן. שליש מכל מרכיב.

ממליצה לך לקרוא את הספר הראשון שלי על גידול תוכים- "ספר התוכים- המדריך השלם לגידול תוכים " בהוצאת הקיבוץ המאוחד. יש שם מידע רב על גידול תוכים, דיבור וכולי.

בנוסף, מומלץ לקחת כל תוכי חדש לבדיקה אצל וטרינר תוכים. (ואחר כך, פעם בשנה)

ד"ר שלומית לוי, מרכז וטרינרי השרון, רעננה
www.vets4u.co.il
זאת תשובה של שלומית לוי אם אתה לא מאמין תבקש ותקבל קישור לאתר שבו תשובה זאת נמצאת
אם בא לך להמשיך את הוויכוח אני אמצא לך עוד 4 מאמרים של וטרינרים שממליצים על דוחן כבסיס אוכל יומיומי רק תבקש.
לא דיברתי אך ורק על דוחן במזון אלא ואתה יכול להסתכל בנוסף לכופתיות ופירות
דוחן בתור מזון בסיס לא מזין.עם כופתיות עוד איכשהוא התוכי ניצל אבל דוחן נקי לבד ?אני מרחם על התוכי שיקבל תפריט כזה...

תפריט נכון לתוכים אמור להיות מורכב מכופתיות,פירות וירקות,ביצה קשהפעמיים בשבוע ואפשרות להוסיף גם אגוזים פעמיים שלוש בשבוע בלי להגזים בכמויות כמובן.לך תשאל אותם ביגור אם התוכים אצלם אוכלים כבסיס בלבד רק דוחן והם יגידו לך שהדוחן הוא רק חלק מהתזונה ולא מרכיב בסיסי קבוע אלא משמש רק כתוסף \פינוק לא מזין במיוחד.הרוב הגדול של המגדלים המקצועיים של תוכים הגדולים מקוקוטייל לא משתמשים בדוחן כי אין להם בשביל מה.לא יודע מה באשר ליעקוב סמדג'ה.וחנויות משתמשות בדוחן כי זה זול!

ושוב הוא לא מזין!הוא מספק רק אנרגיה להחזיק את התוכי על הרגליים ושבע בלי שום יותר מדי ערך מעבר לכך!

שום וטרינר שיודע מה הוא עושה ומכבד את עצמו לא ימליץ על דוחן כמזון בסיסי ויחיד בשביל תוכי.זה שניתן להוסיף דוחן כי זה לא הורג אותם ונותן להם קצת אנרגיה לא אומר שזה מספיק כלל וכלל להיות כמרכיב בסיסי בתזונה בריאה לתוכי.
ראיתצ אותי ממליץ לו על דוחן נקי לבד? לא נכון.
תביא לי מאמר שמוכיח שאין לדוחן ערך תזונתי.
אני הבאתי לך הוכחות שוטרינרים ממליצים עליו עכשיו תבסס את הודעתך.
אתה ממציא דברים אני המלצתי על דוחן כמזון בסיסי? רשמתי שצריך דוחן כופתתיות ופירות בדיוק מה שאתה רושם עכשיו אז למה אתה מתווכח אתי על משהו שרמשתי במפורש?
ד לויכח שטותי אולי תביאו ערך תזונתי על כל מרכיב ולפי זה תסגרו את העניין?
אבא ל: זוג בואות מופע סופר סלמון
בואה קשת נקבה
זוג בואות בלונד
כרכן סאן גלאו
קיינג שחור בננה נקבה
איגואנה
טגו קולמביאני
כלב רועה גרמי
כלבת סמוייד ודוברמנית.
וזה לא ניגמר כל הזמן אני מחפש עוד ועוד אני חולה חחח.
לא מחייב לתת דוחן בכלל!תאמין לי שהתוכי יסתדר טוב מאוד ואפילו יותר טוב גם בלי הדוחן!

זה לא הוכחת היא ציינה את זה כתוספת שניתן לתת אם תשאל אותה מה הערך התזונתי של דוחן לעומת כופתיות אני בטוח שהיא תגיד בדיו את מה שאני אומר.


דוחן כמעט חסר כל ערך תזונתי שוב בפעם המאה!לך תבדוק ערך תזונתי שלו אפילו ותראה שאני צודק.

ועם כל הכבוד לשלומית לוי שעושה אחלה עבודה היא לא הוטרינרית הכי טובה בארץ לתוכים..בלי לזלזל כמובן שוב...
אני ציינתי כהוכחות שצריך לתת דוחן? אתה אומר משהו ואחרי זה מציג זאת כאילו משתי את זה.
רשמתי לו שהוא יכול להאכיל בדוחן ועוד דברים ואתה אמרת שלא צריך בדוחן וההאתי לך וטרינרית שמרה לילדה גם להאכיל בדוחן אז למה אתה מתווכח?
תביא לי מאמר שאומר שבדוחן אין ערך תזונתי כמו שאמרת.או שאתה סתם זרקת את זה לאוויר?
לא צריך לתת דוחן נקודה!!!אין לזה שום ערך מוסף מזין מלבד אנרגיה זמינה לתוכי-ולכן עדיף ביותר לתת מזונות אחרים מזינים יותר במקום הדוחן .אל פשוט אל תפתח ויכוח בדברים שאתה לא מבין בהם ...אז הוטרינרית אמרה שאפשר זה לא אומר שהתוכי צריך את זה...היא רק ציינה שניתן לא מעבר לכך.זה כמו שתיתן למישהו לאכול לחם הכי מעובד שיש שחסר כמעט כל ערך תזונתי מאשר שתיתן לו לחם מחיטה מלאה שמין הרבה יותר.זה בדיוק ההבדל ולכן מזונות אחרים עדיפים על פני דוחן!
צגיד אצה בסדר?
נראה חל שוטרינרית שמופיעה בטלוויזה ונחשבת בין הכי טובים בארץ התחומה תמליץ על תפריט מאכל לתוכי ששליש ממנו מורכב ממזון שאין לו שום ערך תזונתי?
תביא לי בבקשה מאמר שאומר שין לדוחן ערך תזונתי. אמרת שאין לו תוכיח.
למרות שאני ממש לא צריך לעשות את זה -_-"

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=980021&forum_id=10276

בהודעה השלישית אחרי התמונה של הזוג תוכונים רשום.

והנה עוד משהו ששומית כתבה אם אתה כ''כ מעריץ אותה :"שלום איתי
כופתיות נחשבות למזון "מושלם", הן מכילות כמעט כל מה שהתוכי צריך- חלבונים, מינרלים, ויטמינים וכולי.
דוחן מכילבעיקר פחמימות (סוכרים) ואין בו ויטמינים.
לכן חשוב להרגיל תוכים לאכול כופתיות (לוקח זמן להתרגל) ולהוסיף ירקות/ פירות שונים כל יום וגם קצת "פיצוחים" כגון דוחן. "

לינק לשם - http://www.petnet.co.il/questions/?currpage=71&cat=7&typ=1

מספיק?

היא מציינת "וגם קצת פיצוחים כמו דוחן" למרות שהוא חסר כל ערך תזונתי כמו שכתוב קצת למעלה יותר "דוחן מכיל בעיקר פחמימות (סוכרים) ואין בו ויטמינים."


!
הלינק הראשון זאת סתם עוד עצה לא מתייחס לזה.
והלינק השני מראה שהיא אומרת לכל אדם משהו אחר.
הבאתי לך כבר לינק שהיא אמרה שהדוחן צריך להוות שליש מהאוכל של כל תוכי ביום שלו למה שהיא תגיד את זה סתם?
ועוד דבר בן אדם חייב לצרוך סוכרים אם לא לא נוכל לחיות! איך אתה רוצה שהשליו שלו יחיה בלי סכורים?
טוב אני רואה שגם פה צריך גננת.

http://www.extremehands.com/tukipedia/article/1723

http://www.extremehands.com/tukipedia/article/366

"נבטוטי דוחן וקינואה: (Millet) וקינואה (Quinoa):
מגבירים את הבסיסיות של הדם וסותרים חומציות-ייתר המזיקה לבריאות"

http://www.tevasport.com/product.asp?PID=1207

"ערך תזונתי :ל-100 גרם:
אנרגיה- 378 קלוריות
חלבון- 11.02 גרם
פחמימות- 72.8 גרם
שומן- 4.22 גרם
מתוכו שומן רווי- 0.7 גרם
סידן- 8 מ"ג
כולסטרול- 0 מ"ג
ברזל - 3 מ"ג"

לי זה לא נראה כמו 0 ערך תזונתי.

האם אפשר להשלים את זה עם מזון יותר איכותי? אפשר.
ממה שאני ראיתי זה אמור להימצא בתוספים בתערובות זרעים- וכמות הסידן, ברזל, חלבון ואנרגיה כולם מהווים מקור תזונה עשיר למדי.

אני לא יודע למה בכלל הגעתם לנושא של תוכים- תוכים ושלוים זה לא אותו דבר, כמות הקלוריות שהם זקוקים לו די שונה- בין השאר בגלל הגודל והמסה.
לתוכים מומלצות כופתיות לתוכים.
אם יש כופתיות לחיות משק- מעולה. אם לא, אז הכופתיות לא יהיוו תזונה מאוזנת דיה.

טל זו הפעם האחרונה שאתה יורה עובדות. אתה תורם הרבה, בייחוד בפורום הנ"ל. אבל ההתנסחות שלך לא משאירה שום מקום לספק- ויש הרבה דברים שגויים בהם.
אם אתה רוצה לתקן אתה תסביר מה מי ומו. לא תאמר "אתה טועה" ואז עוד תתווכח ותזלזל במה שלוטרינר יש לאמר.
קצת יותר ענווה וסבלנות- אתה לא חייב לאף אחד כלום אבל נוסח התשובות שלך לא מקובל עליי.
תאמין לי שיחסית למה שהתוכי צריך וביחס למזונות אחרים הערך התזונתי של הדוחן הוא אפסי.

וסוכרים היא תקבל מספיק מפירות ירקות וכופתיות תאמין לי....
זה לא שהיא אומרת שצריך לתת דוחן 33 אחוז !תאמין לי שהתוכי יסדר מאוד מאוד טוב בלי הדוחן.

אורן בשורה הראשונה שכתבת אתה מתייחס לנבטים לא לזרעי דוחן...נבטים דווקא אפשרי ודי מומלץ יותר מלתת דוחן ככה...
מה גם שים לב שהדוחן הצהוב ככתוב בכתבה שהבאת הוא הנפוץ והזול ביותר זה הוא הדוחן עליו אני מדבר זהו הדוחן הכי נפוץ כמעט בכל תערובת תוכונים רגילה.

ועדו מהמאמר שהבאת: "מה עם גרעינים (חמניות), אגוזים, שקדים, אילסרים ודומיהם?
יש דעה רווחת ומוטעית שתוכים צריכים לאכול גרעינים, זה לא מדוייק. תוכים מאוד אוהבים גרעינים, אך אין זה אומר שזה בריא להם. מעבר לכך שגרעינים מכילים אחוזי שומן גבוהים מאוד, הם גם מכילים הרבה מאוד זרחן, הזרחן מונע ספיגה של סידן בגוף ולכן אינם בריאים לתוכים. מומלץ מאוד שהגרעינים לא יהיו בכלל חלק מהתזונה הקבועה של התוכי, רצוי להשתמש בהם אך ורק כממתקי אילוף וגם אז בכמות מוגבלת.
מומלץ מינון של כ- 4%-5% מהתפריט של התוכי.
עדיף לספק את החמניות הקטנות ולא סוג ב' או ג' מהחמניות הגדולות. זרעי החמניות צריכים להיות מלאים, בסוג ב' או ג', חלק גדול מהגרעינים ריקים ולכן קשה להעריך את הכמות שנאכלת בפועל. לכן עדיף לקנות את חמניות הקטנות (שלפעמים, נקראות גם אמריקאיות) הן מתאימות גם לתוכים הקטנים ותכולתן גדולה יותר.
בגרעיני חמניות יש 50% שומן! לכן אסור לתת לתוכים יותר מידי חמניות. ניתן להעלות קצת את מינון החמניות בתערובת בחורף כשקר, או כשהתוכים מגדלים גוזלים. יש להביא בחשבון שציפור שמנה מתרבה פחות טוב! לכן עדיף לא להגדיל את המינון ללא צורך, ובכל מקרה לא מומלץ על יותר מ-10% מהתערובת.
גרעיני החמניות בדומה לגרעינים האחרים צריכים להיות לא קלויים וללא מלח!"

זה תקף גם כלפי דוחן אם תחבר את זה למה שכתבתי שהודעתי הקודמת שבה צירפתי הודעה של ד''ר שלומית לוי שטוענת שגם בדוחן יש 50 אחוז שומן ואחוז גבוהה של זרחן.מין כלל מעבר כזה :wink:


מספיק ברור?כי אני חושב שכן...

הנושא נעול, לא ניתן להגיב.