זכרון של 5 שניות הא?...

אם ככה, מה אתם אומרים על זה?
http://www.youtube.com/watch?v=buQKZOaB6cY
בהתחלה נראה לי מאוד מזוייף אבל כשנכנסתי לשאר הסרטונים הודהמתי.


המקל משמש להאכלה לאחר שהדג ביצע את הטריק בצורה נכונה - התניה חיובית.
הנה כמה סרטונים של דגים שונים מבצעים טריקים:
סללום:
http://www.youtube.com/watch?v=CTvKgd-CFDk
כדורגל:
http://www.youtube.com/watch?v=S7qoQS3EiNE
http://www.youtube.com/watch?v=Zann24Rw0bs
תביא:
http://www.youtube.com/watch?v=mCdTaXPGBnw
שחיה דרק חישוק:
http://www.youtube.com/watch?v=pHC-X8xBMOI
http://www.youtube.com/watch?v=aKoyWx0gCvY
לימבו:
http://www.youtube.com/watch?v=9Lbslw2XoIs
פוטבול:
http://www.youtube.com/watch?v=fslALpdsWZk

הדגמה על ידי הוגה הפרוייקט.
http://www.youtube.com/watch?v=oRcNqNvQZ9U


למי שרוצה קצת יותר מידע כולל הדגמות של הטריקים בצורה רצופה.
http://www.youtube.com/watch?v=GBxVF-so8Nc


הזוי ומדהים ברמות 😲

כן, גם לי נראה מוזר עניין הזיכרון של 5 שניות, כי אבא שלי מגדל דגי קוי והם זוכרים יפה מאוד לעלות לפני המים ולחכות לאוכל כשהם קולטים אותו מתקרב לבריכה.
יכול להיות שכשאומרים שלדגים יש זיכרון של 5 שניות, מתכוונים רק לזכרון לטווח הקצר?

אני חושב שזכרון של 5 שניות לטווח הקצר היה מונע אפשרות של למידה, בעיקר של פעולות מסובכות ולא אינסטינקטיביות כאלה.
יש מצב שכמו הרבה "אומרים ש" אחרים - גם זה מיתוס.

אני הבנתי שזיכרון של דג זה 3 שניות דווקא.

ואו פשוט מגניב לגמרי!! לא חשבתי שאפשר =)

לא יודע למה... זה לא נראה לי אמין... ראיתי הרבה דגים שזוכרים דברים, אבל אלה דברים שקשורים ל"השרדות". רק הסרטון האחרון של הבחור שהמציא את זה נראה אמיתי ושהוא לא בתמונות אקראיות שחיכו שהדג יעשה משו....
אני בספק כמה למידה יש כאן... אבל אני גם לא יכול להראות שזה זיוף, אז נחיה מהספק :)

מדהים!
גם אני חשבתי שלדגים יש זכרון של 3 שניות בלבד...
אבל אם אין סוג מסוים של זכרון ..
בבקשה תסבירו לי את הפחד של כמה דגים מהטורפים הנזונים עליהם...
משהו חייב לעבור בגנים ..
סוג של טראומה...
לא?
תודה מראש

לא ראיתי את הסרטונים. אבל משהו קטן בקשר לזיכרון של הדגים.
לדגים יש זיכרון סלקטיבי, כל מה שקשור להשרדות שלהם הם יזכרו למשך שנים. כל מה שלא יעלם ממוחם תוך שניות.
כלומר, אם הם יודעים שהם מקבלים את האוכל במקום מסויים מבן אדם מסויים הם ידעו לחכות שם שהם יראו אתכם.
אבל באותו נושא הם ישכחו אחרי כמה שניות את הצבע של החולצה שלבשתם (סתם דוגמה, אני אפילו לא בטוח שהם רואים צבעים, אבל זה רק בשביל שתבינו את הרעיון).

מה שאתה אומר מסביר את הפעולה של למידת הטריקים מכיוון שזה קשור להשרדות שלהם - מספק להם מזון.

תודה רבה על ההסבר!
אבל הזיכרון הלא הישרדותי שלהם...הוא באמת 5 שניות?

מצטער, אין לי מושג כמה שניות נשמך הזיכרון שלהם במדויק. אני גם לא יודע אם אפשר לבדוק את זה. בכל מקרה אני שמעתי על 3 שניות, אבל זה באמת משנה?

לדג יש יותר מזיכרון של 5 שניות זה ברור

Fish_Funtasyלדג יש יותר מזיכרון של 5 שניות זה ברור

זו דעה או עובדה?
אם זו עובדה, אתה יכול להוכיח אותה?

זה פשוט לא הגיוני.
חיזור ממשיך יותר מ-5 שניות.
האכלה ממשיכה יותר מ-5 שניות.

כל דבר שקשור לדג מוכיח שהוא מכיל מידע של יותר מ-5 שניות.

D_Zלא ראיתי את הסרטונים. אבל משהו קטן בקשר לזיכרון של הדגים.
לדגים יש זיכרון סלקטיבי, כל מה שקשור להשרדות שלהם הם יזכרו למשך שנים. כל מה שלא יעלם ממוחם תוך שניות.
כלומר, אם הם יודעים שהם מקבלים את האוכל במקום מסויים מבן אדם מסויים הם ידעו לחכות שם שהם יראו אתכם.
אבל באותו נושא הם ישכחו אחרי כמה שניות את הצבע של החולצה שלבשתם (סתם דוגמה, אני אפילו לא בטוח שהם רואים צבעים, אבל זה רק בשביל שתבינו את הרעיון).

חיזור הוא גם מנגנון הישרדותי...

עוד משהו שאפשר להוכיח אחרת.
דרך הסרטונים של הדגים שהם עושים טריקים.

נכון מאוד.
ורק על סמך הסתירה הזו אתה לא יכול להוכיח שום דבר (ספק אם מה שקורה בסירטונים אמין).
בגלל זה שאלתי אם אתה יכול להוכיח שלדגים יש זיכרון שהוא לא סלקטיבי וקשור רק בהישרדותם.
מתוך התעניינות.

יהיה נחמד אם תוכל לעלות לפה מאמרים או דברים (למעט הסירטונים שכבר הועלו פה) שתומכים בטענה שלך שלדגים יש זיכרון של יותר מ-5 שניות. זה באמת מעניין אותי.

אולי תוכל להגיד לי, האם אתה חושב שזה קשור להשרדות.
היכולת שלי לגעת בכמה דגים מסוימים שלי. (פלווארהורן, דיסקוס וסקלארים...)

לא הבנתי את שאלתך,
ושמות הדגים שכתבת לא אומרים לי כלום.
אני רחוק מלהבין משהו בכל הקשור לדגים שהם לא דגי זהב....

Elad Rastaנכון מאוד.
ורק על סמך הסתירה הזו אתה לא יכול להוכיח שום דבר (ספק אם מה שקורה בסירטונים אמין).
בגלל זה שאלתי אם אתה יכול להוכיח שלדגים יש זיכרון שהוא לא סלקטיבי וקשור רק בהישרדותם.
מתוך התעניינות.

יהיה נחמד אם תוכל לעלות לפה מאמרים או דברים (למעט הסירטונים שכבר הועלו פה) שתומכים בטענה שלך שלדגים יש זיכרון של יותר מ-5 שניות. זה באמת מעניין אותי.

א. לא יודע אם ראית את כל הסרטונים כולל הארוכים, אבל אם כן אז קשה לפקפק במה שרואים שם אלא אם מדובר באנימציית מחשב סופר מתקדמת או משהו.
זה מאוד פשוט - הדג למד שאם הוא יעשה את הפעולות המסויימות האלו הוא יקבל מזון (בעזרת אילוף לכל דבר) בדיוק כמו שהמוני דגים אחרים ברחבי העולם למדו בעצמם לעלות לפני המים כשהם מבחינים במישהו ליד האקווריום (אפילו שבפועל עדיין אין שום אוכל בשפת המים והם רק "יודעים" שאוכל עוד מעט יגיע).

ב. כל זה אומר שהסרטונים הם לא סתירה, כי הדגים לא עושים שם טריקים בשביל הפאן שלהם, אלא בשביל לקבל אוכל - בדיוק כמו הדגים שעולים לפני המים - וזה אחושילינג פעולה שנלמדת על ידי הדג מכיוון שהיא קשורה להישרדות שלו.

אגב, ראיתי באיזו תוכנית בערוץ 8 דג (מים מלוחים) שהמדענים הכניסו לאקווריום שלו מן מוט כזה עם ספוג בקצה והדג ישר התחיל להתחכך בו ולהתלטף עליו, וגם נתן למדענים ללטף אותו בעזרת הזזת המוט.
הדג לא סבל מבעיית עור או טפילים. החיכוך לא תרם לו משום בחינה "הישרדותית". למרות זאת היה ניכר שברגע שהכניסו את המוט הדג זיהה אותו ומיהר אליו.
למה הוא זכר את העובדה שהמוט לא מסוכן ואפשר להתחכך בו? אולי פשוט כי זה היסב לו הנאה.