שאלה בקשר לדגי קרב

מה דג קרב צריך? כלומר צריך צמחים חימום וכאלה? או לא? כי היה לי דג אחד איזה שנה שנה וחצי ופתאום הוא גסס איזה חודש ומת לא הצלחתי להציל אותו ופתאום אמרו לי שהוא צריך עוד דברים חוץ מאוכל.. מה שלא אמרו לי כששאלתי בחנות....

עקרונית דגי קרב הם דגים מאוד עמידים. ראיתי אין ספור דגי קרב שחיו היטב גם בלי חימום, ובטח שבלי צמחייה. שנה וחצי לדג קרב זה לא מעט זמן- אל תשכחי שאי אפשר לדעת את הגיל של הדג שאת קונה. ז"א, דגי קרב מגיעים במשלוחים מחו"ל (בד"כ מהמזרח הרחוק), ובמשלוחים האלה הסוחרים דוחפים הרבה פעמים גם דגים זקנים, כי קונים אותם בזול. כך שיכול מאוד להיות שקיבלת דג כשהוא כבר די זקן, ושהוא מת מוות טבעי.

כמו שקודמי אמר, דגי הקרב מאוד עמידים.
במידה והטמפ' בבית לא משתנה יותר מידי הדג ישרוד- גם בחורף, ללא חימום. אבל חשוב מאוד שהאק' שלו (או הצנצנת) לא יהיו באיזור של חלון, או פתח מזגן, או תנור. כי ברגע שיהיה שינוי טמפ' מהיר הדג יחלה (באאודניום או נק' לבנות וכד') ובלי טיפול מתאים ימות.
בכל מקרה ברגע שהטמפ' בחדר יורדת מתחת ל22 מע' זה יהיה מסוכן ויכול גם כן להרוג את הדג.
לכן אם החדר סגור ונעים בלי הפעלה של מגזן\תנור הדג יעבור את החורף. אבל רצוי בכל זאת לזכור כמה דברים:
- מערכת הדם של הדגים היא מושפעת מהסביבה- בדיוק כמו הזוחלים. אז כשקר חשוב מאוד להאכיל פחות- הרבה פחות. וגם להחליף פחות את המים, או להפריע לדג בכל צורה שהיא.
- בכל זאת הדגים לא מיועדים לחיות בטמפ' כזאת, אז לקחת בחשבות שלא כל הדגים ישרדו בטמפ' כזאת.. יכול להיות שהם פשוט ימות. ובכל מקרה זה יכול לפגוע בהם לטווח הארוך.
אז בכל זאת מומלץ להוסיף מחמם לאק'. יש את הסינים הפשוטים של 25W שעולים איזה 50-70 שקל.

הפעם החלטתי להשקיע בהודעתי וציירתי במו ידי תרשים של פילטר לדג קרב, ככה לא צריך להחליף מים באקווריום והדג קרב מרוצה ורוב הזמן פעיל.


ודג קרב לא צריך שום דבר חוץ מאוכל(כאשר הוא בריא). ויטמינים, כימיקלים ושטויות לא נכנסים לאקווריומים שלי ואני מקווה שגם לא לאקווריומים של החברים כאן.
שי

תרשים נחמד מאוד לפילטר חיצוני DIY. אבל ממש לא פרקטי אצל דגי ק רב, במיוחד בצנצנות או אק' קטן.
דגי קרב לא סובלים תנועה במים. בטח שלא זרימה כל כך חזקה של ראש כוח 250-300 ל/ש.
במקרה הטוב הוא יסתתר בפינה הרחוקה רוב הזמן. המקרה הפחות טוב זה ימנע ממנו להגיע לאוכל, ואפילו לאבד את הסנפירים הארוכים שלו. במקרה הגרוע הוא ימות במהרה.
יש 2 פילטרים שאפשר להכניס לאק'/צינצנת לדגי קרב:
פילטר שעובר על מעלית אוויר (למי שלא מכיר זה הפילטר הכי פשוט שקיים. זה קופסה שקופה שמכניסים אליה מצע לסינון כימי וביולוגי, מחברים צינור של משאבת אוויר ותוקעים בפינה) . וגם באיזור שיהבועות מגיעות לפני המים רצוי להוסיף צמחים צפים או שלוחות של גזע עץ שימנע תזוזה מיותרת של פני המים.
הפילט השני זהו פילטר מפל בהספק הכי נמוך שאפשר להשיג (אני מצאתי אחד של 150 ל/ש). שהאיזור שנופלים אליו המים מהפילטר גזע שיוצא מהמים בשביל לפזר את פגיעת המפל ובכך מורידים את הזרם במים- וגם פילטר כזה לא מומלץ להכניס לכלי של פחות מ10 ליטר לדגי קרב.

ודגי קרב צריכים הרבה יותר מסתם אוכל פעם ביום.
הם אומנם דגים עמידים מאוד, אך זה לא נותן תירוץ להזניח אותם.
דגי קרב צריכים או פילטר שיפרק את האמוניה שהם והשאריות מזון שלהם מייצרים. או לחילופים החלפות מים של בין 50-100 אחוז פעם בשבוע בקיץ. ובחודש וחצי בחורף.
דגי קרב צריכים תאורה- גם אם זה אור מהחלון בקיץ, או תאורת חדר בחורף.
בחורף רצוי מאוד להוסיף חימום.
ואם רוצים לראות דג קרב יפה ומרהיב רצוי מאוד להוסיף רקע חצץ ומקומות מסתור בתוך האק'.

D_Zתרשים נחמד מאוד לפילטר חיצוני DIY. אבל ממש לא פרקטי אצל דגי ק רב, במיוחד בצנצנות או אק' קטן.
דגי קרב לא סובלים תנועה במים. בטח שלא זרימה כל כך חזקה של ראש כוח 250-300 ל/ש.
במקרה הטוב הוא יסתתר בפינה הרחוקה רוב הזמן. המקרה הפחות טוב זה ימנע ממנו להגיע לאוכל, ואפילו לאבד את הסנפירים הארוכים שלו. במקרה הגרוע הוא ימות במהרה.
יש 2 פילטרים שאפשר להכניס לאק'/צינצנת לדגי קרב:
פילטר שעובר על מעלית אוויר (למי שלא מכיר זה הפילטר הכי פשוט שקיים. זה קופסה שקופה שמכניסים אליה מצע לסינון כימי וביולוגי, מחברים צינור של משאבת אוויר ותוקעים בפינה) . וגם באיזור שיהבועות מגיעות לפני המים רצוי להוסיף צמחים צפים או שלוחות של גזע עץ שימנע תזוזה מיותרת של פני המים.
הפילט השני זהו פילטר מפל בהספק הכי נמוך שאפשר להשיג (אני מצאתי אחד של 150 ל/ש). שהאיזור שנופלים אליו המים מהפילטר גזע שיוצא מהמים בשביל לפזר את פגיעת המפל ובכך מורידים את הזרם במים- וגם פילטר כזה לא מומלץ להכניס לכלי של פחות מ10 ליטר לדגי קרב.

ודגי קרב צריכים הרבה יותר מסתם אוכל פעם ביום.
הם אומנם דגים עמידים מאוד, אך זה לא נותן תירוץ להזניח אותם.
דגי קרב צריכים או פילטר שיפרק את האמוניה שהם והשאריות מזון שלהם מייצרים. או לחילופים החלפות מים של בין 50-100 אחוז פעם בשבוע בקיץ. ובחודש וחצי בחורף.
דגי קרב צריכים תאורה- גם אם זה אור מהחלון בקיץ, או תאורת חדר בחורף.
בחורף רצוי מאוד להוסיף חימום.
ואם רוצים לראות דג קרב יפה ומרהיב רצוי מאוד להוסיף רקע חצץ ומקומות מסתור בתוך האק'.

אדון D_J היקר , אני מבקש, אל תקבע עובדות ללא שום ניסיון עם המערכת ואל תקבע תאוריות מה יקרה לדג קרב אם אנשים ינסו את המערכת שהעליתי.
משאבה בהספק של 350 ליטרים המחוברת לפילטר חיצוני יוצרת לחץ חלש וזה בנוסף לחיכוך של המים עם המצע שבתוך הפילטר שמונע מהם לזרום בחופשיות. זרם מים שכזה הינו זרם עדין ודבר מאד חיוני לחיים של הדג. לפני שנתיים עבדתי עם דג קרב במערכת כזאתי לתקופה מסויימת ותאמין לי שזה תרם לדג פלאות.
ולגבי "קריעת הסנפירים של הדג", הסנפירים של דג קרב הם אומנם עדינים אבל כמו שציינתי לעיל, הזרם העדין שיצא מהפילטר לא יגרום לשום דבר רע אלא רק לדברים טובים. אל תקבע עובדות בשטח.
שי

תודה רבה לכולם אז הבנתי שצריך פילטר שזה חובה ולא יזיק חימום בחורף ומקומות מסתור :D

פילטר הוא לא חובה אם את מחליפה מים בכלי של הדג בתדירות ש-D_Z ציין.

Digris

D_Zתרשים נחמד מאוד לפילטר חיצוני DIY. אבל ממש לא פרקטי אצל דגי ק רב, במיוחד בצנצנות או אק' קטן.
דגי קרב לא סובלים תנועה במים. בטח שלא זרימה כל כך חזקה של ראש כוח 250-300 ל/ש.
במקרה הטוב הוא יסתתר בפינה הרחוקה רוב הזמן. המקרה הפחות טוב זה ימנע ממנו להגיע לאוכל, ואפילו לאבד את הסנפירים הארוכים שלו. במקרה הגרוע הוא ימות במהרה.
יש 2 פילטרים שאפשר להכניס לאק'/צינצנת לדגי קרב:
פילטר שעובר על מעלית אוויר (למי שלא מכיר זה הפילטר הכי פשוט שקיים. זה קופסה שקופה שמכניסים אליה מצע לסינון כימי וביולוגי, מחברים צינור של משאבת אוויר ותוקעים בפינה) . וגם באיזור שיהבועות מגיעות לפני המים רצוי להוסיף צמחים צפים או שלוחות של גזע עץ שימנע תזוזה מיותרת של פני המים.
הפילט השני זהו פילטר מפל בהספק הכי נמוך שאפשר להשיג (אני מצאתי אחד של 150 ל/ש). שהאיזור שנופלים אליו המים מהפילטר גזע שיוצא מהמים בשביל לפזר את פגיעת המפל ובכך מורידים את הזרם במים- וגם פילטר כזה לא מומלץ להכניס לכלי של פחות מ10 ליטר לדגי קרב.

ודגי קרב צריכים הרבה יותר מסתם אוכל פעם ביום.
הם אומנם דגים עמידים מאוד, אך זה לא נותן תירוץ להזניח אותם.
דגי קרב צריכים או פילטר שיפרק את האמוניה שהם והשאריות מזון שלהם מייצרים. או לחילופים החלפות מים של בין 50-100 אחוז פעם בשבוע בקיץ. ובחודש וחצי בחורף.
דגי קרב צריכים תאורה- גם אם זה אור מהחלון בקיץ, או תאורת חדר בחורף.
בחורף רצוי מאוד להוסיף חימום.
ואם רוצים לראות דג קרב יפה ומרהיב רצוי מאוד להוסיף רקע חצץ ומקומות מסתור בתוך האק'.

אדון D_J היקר , אני מבקש, אל תקבע עובדות ללא שום ניסיון עם המערכת ואל תקבע תאוריות מה יקרה לדג קרב אם אנשים ינסו את המערכת שהעליתי.
משאבה בהספק של 350 ליטרים המחוברת לפילטר חיצוני יוצרת לחץ חלש וזה בנוסף לחיכוך של המים עם המצע שבתוך הפילטר שמונע מהם לזרום בחופשיות. זרם מים שכזה הינו זרם עדין ודבר מאד חיוני לחיים של הדג. לפני שנתיים עבדתי עם דג קרב במערכת כזאתי לתקופה מסויימת ותאמין לי שזה תרם לדג פלאות.
ולגבי "קריעת הסנפירים של הדג", הסנפירים של דג קרב הם אומנם עדינים אבל כמו שציינתי לעיל, הזרם העדין שיצא מהפילטר לא יגרום לשום דבר רע אלא רק לדברים טובים. אל תקבע עובדות בשטח.
שי

טוב, צודק. לא עבדתי עם המערכת הזאת אבל. אני עובד עם 2 מערכות דומות
אחת מהן עם 2 הבדלים עיקריים-
אק' יותר גדול ממה שיש לרוב החובבים המגדלים דגי קרב (10 ליטר)
פילטר בעל זרימת מים יותר עדינה ממה שהמלצת 150 ל\ש.

השניה גם כן היא עם אקווריום יותר גדול (במידות 120*20*20)- שגם כן מיועד רק לדגי קרב.
ופילטר בעל זרימת מים של 250 ל\ש.

אז ככה שבכל זאת אני יכול לעלות לראשי קצת על המערכת שלך. כי אצלי למרות שהמערכת יותר גדולה ועוצמת הזרימה יותר חלשה אני יכול לראות שבלי אמצעים שונים של סינון הזרימה הזרם אינו מתאים לדג קרב (אמצעי סינון הזרימה- הכוונה להפיכת הפילטר לפילטר מפל ושהזרימה נופלת על גזע עץ. או הוספת חליל ליציאת הפילטר וכד'..)

לא משנה איך מסתכלים על המערכת שהצעת היא פשוט לא מתאימה.
צינצנת ממוצעת של חובבים שמחזיקים דגי קרב לא עולה על 5 ליטר (בהגזמה מופרזת).
נפח הבקבוק והתכולה שלו לא מספיקים בשביל להוריד דרסטית את הזרימה של הראש כוח. אולי אם תחליף את הבקבו של ה2 ליטר בדלי של 10 ליטר. ותפוצץ אותו בפרלון דחוס. את הראש כוח תכוון שיוציא מים מהאק' אל הפילטר (ולא להפך כמו בציור) ובפתח יציאת המים תוסיף חליל. זה יעבוד, אבל גם אז לא בטוח.

הבעיה העיקרית היא שאתה בונה את הכל על הנחת יסוד מוטעת
" הזרם העדין שיצא מהפילטר לא יגרום לשום דבר רע אלא רק לדברים טובים"
"זרם מים שכזה הינו זרם עדין ודבר מאד חיוני לחיים של הדג"

דגי קרב- בטבע נועדו לחיות במים עומדים.
דג קרב בשבי הרבה יותר חלשים מאשר בטבע, ביוחד אחרי התערבות בני האדם והפיכת לדגים בעלי זנב ענק מאוד עדין ורגיש מאוד לזיהומים ובקטריות. שהתחדשותו איטית ובמקים מסויימים גם בלתי אפשרית (בעיקר אצל הסוגים היותר מלכותיים כמו ההלף מון, רוז-טייל ודאבל ריי קראון טייל).
אם תצליח להשיג שורט-טייל או Fighters אז אולי הם יתאימו לאק' עם זרימה. אבל בכל אופן זרם- עדין ככל שיהיה אינו מועיל. ובטח שלא חיוני לדגי קרב.

בקשר לזה שרשמת שהדג אצלך היה מאוד פעיל- זה כי אין לו כל כך הרבה אפשרויות. רוב דגי הקרב מעדיפים לנוח רוב שעות היום, וכשיש זרם במים יש להם 2 ברירות, או להסחף איתו, או להתנגד לו- וזה בסופו של דבר יכול להתיש אותם, דבר שמאוד מסוכן בעיקר בחורף.

אחרי כל המגילה הזאת. כל מה שנשאר להוסיף זה שדג קרב ישרוד (ובכוונה אני רושם ישרוד) לזמן מסויים באק' עם זרם אך ורק אם הוא בריא. ואני לא יודע מתי פעם אחרונה הסתובבת בחנות שמחזיקה דגי קרב, אבל הרוב המוחלט גוסס\חולה\ חלש מאוד ואני בספק אם המגדל הממוצע יכול לשמור עליהם חיים בכלי כזה, בלי לטפל בהם קודם בכלי אחר עם תנאים טובים ובלי זרימה- שבדר"כ לאנשים אין אקווריומים מיותרים לגידול דגים.

D_Z

נ.ב.
אני לא יודע למה אתה ממליץ להשתמש ב'טוף טבעי בלבד' בפילטר, שהיום יש חומרים עדיפים עליו פי מליון (ושאני אומר מליון אני מתכוון למליון, ולא סתם זורק מספר מוגזם).

אני חייב לציין שהשארת אותי פה פעור :wink:, מה השם שלך?
ייתכן ואתה באמת צודק וייתכן ואני באמת טועה-כולנו בני אדם אבל יפה שהוכחת אותי על הטעות שלי.

רק דבר אחד שנורא הפריע לי- שתי השורות האחרונות שרשמת ממש לא קשורות ונוגעות לנושא עדין אחר לחלוטין בתחום הדגים בארץ ואני אפילו מבקש ממך למחוק אותן.