"מבצע בליזארד"

כבר המון זמן עומדת באויר סוגיית אופיים של הבליזארדים.
לבליזארדים יש מוניטין של לאופרדים אגרסיביים, בעלי תגובות אכילה מטורפות, זריזים, קופצניים, לא ביישנים ובאופן כללי עירניים מאוד לסביבה יחסית ללאופרדים במופעים אחרים.
הכוונה כמובן היא לא שהם סוג של טוקאי גקו, אבל הם בהחלט שונים בהתנהגותם משאר הלאופרדים.
מבחינה גנטית - הדבר הגיוני. מכיוון שמקור כל הבליזארדים במס' נקבות שזווגו עם אביהם ההטרו, ישנה אפשרות שתוצר לוואי של יצירת המופע היה שינויים באופי. (בדיוק כמו תכונות אופי בגזעי כלבים שונים שהם תוצר לוואי של רבייה סלקטיבית - עצבנות בפינצ'ר, נטייה לתוקפנות בקוקר ספניאל וכו...)
הבעיה היא, שהנושא מעולם לא נבדק בצורה מסודרת (למיטב ידיעתי) ולכן קיימת האפשרות שמדובר במוניטין מוטעה, ומה שבעצם קורה זה שברגע שמגדל יודע על ה"מוניטין" של הבליזארד שלו, הוא יראה בלטאה את התכונות למרות שבפועל הן לא קיימות בצורה חריגה יחסית ללאופרדים ממופעים אחרים.
אני אישית, אחרי שגידלתי עשרות בליזארדים מאמין שיש אחושרמוטה הבדל בהתנהגות, אבל כמובן שחשוב לזכור שרובם המוחלט של הבליזארדים בארץ מקורם בשישה פרטים שהגיעו לבית החיות לפני 5 שנים, ואני לא יכול להסתמך על צאצאי משפחה אחת.

לכן, אני מצהיר חגיגית על "מבצע בליזארד" - שהוא תחרות חיפושים נושאת פרס.
אתם מוזמנים לחפש הוכחות ועדויות ברשת לגבי הסוגייה הנ"ל - לכאן או לכאן.
זה יכול להיות מאמרים או קטעי מאמרים בנושא, זה יכול להיות שרשורים בפורומים בחו"ל.
אני מאמין שנאלץ להסתמך בעיקר על עדויות של מגדלים מפורומים שונים, מכיוון שמאמרים אני לא מצאתי - אבל אתם מוזמנים להפתיע אותי :D
אגב, מגדלים רבים בחו"ל טוענים שהדין שונה בעניין של בלייזינג בליזארד (דאבל הומוזיגוט לבליזארד ולאלבינו) ושהם דומים באופיים לשאר המופעים ולא לבליזארד. עניין מאוד מעניין שחשוב שתשימו עליו דגש במהלך החיפושים.

תקנון:
1) ברגע שמישהו מפרסם קישור הוא "שלו" ולא יתקבלו קישורים של אנשים לאותו מאמר\שרשור\תגובה.
2) לא יתקבלו קישורים לתגובות בפורומים בסגנון "ידוע שבליזארדים שונים בהתנהגותם מלאופרדים אחרים", אלא רק תגובות שבאו מנסיון בסגנון "כן, גם הבליזארד שלי ממש שונה משאר הלאופרדים" / "אין לי מושג על מה אתם מדברים הבליזארד שלי לא שונה משאר הלאופרדים".
3) כמובן שאתם מוזמנים לשאול בעצמכם בפורומים בחו"ל ולפרסם את הקישור כאן.
4) התחרות תסתיים במוצ"ש הבא - 30/8 ב22:00.
5) הזוכה יקבע לפי אמות מידה איכותיות ולא כמותיות.

הפרס לזוכה המאושר - בייבי בליזארד! 😎

בוא ננסה לשפוך קצת אור על הסוגייה הזו! (למרות שפתרון וודאי בלי ניסוי מבוקר לא יהיה לנו)
בהצלחה!

נ.ב - לאלו שמגדלים בעצמכם בליזארד - מה דעתכם בנושא?

כפי שהתחלתי לדון איתך בפרטי דעתי חלוקה בגלל כמה גורמים.
מצד אחד ברמה הלוגית ואפילו עובדתית ישנן הוכחות כי מופעים מסויימים מאופיינים לעיתים בבעיות פיזיולוגיות.
אני אקביל זאת לנחשים ברשותך... כי זה מה שמעסיק אותי לרוב.

קייטי לאב אתרה מופע הייפו חדש בזמנו וקראה לו Sunkissed. מדובר במופע מאוד יפה שמאוד מחמיא לפרטים הזוכים להיות הומוזיגוטיים לתכונה אך עם גילוי זה החלו פרטים במופע זה להציג תופעה אחרת ושמה stargazing- חוסר קורדינציה והתעוותות הראש כלפי מעלה ללא שליטה- פגיעה עצבית.
קשה מאוד לקשור את הבעייה הזו לפגם הגנטי שקשור לפיגמנטציה עם זאת. באותה מידה ישנה סבירות שאותה קבוצה התחלתית, אותו גרעין רבייה, גם נשא את הפוטנציאל לstargazing ומכיוון שהרבייה היא סלקטיבית סך הכול ובמקרים רבים- בתוך אותו מאגר גנים- זה פשוט בא לידי ביטוי.

אי אפשר לקשור מופע לבעייה גנטית... ניתן לאפיין קבוצה שהיא במופע מסויים כאולי בעלת אופי שונה אך ללא מחקר ומיפוי גנטי לא נוכל לדעת אם אותם הגנים שגורמים למופע הבליזארד לבוא לידי ביטוי הם אלה שפוגעים בהם או משפיעים עליהם גם מוחית או שמא מדובר בפגם שהיה חבוי בפרטים האלה ועקב הרבייה בתוך אותה קבוצה בסופו של דבר בא לידי ביטוי.
זה גם מעלה דילמה מוסרית קשה- כי הרי אין אנו יודעים את ההשלכות המלאות של הריבויים הנ"ל. האם באיזשהו מקום אין אנו פוגעים בחיות הנ"ל?

על כול פנים הנה כמה שרשורים בעניין:

http://www.reptileforums.com/forums/showthread.php?t=49046

"I don't think it is about sex at all. From my experience it is about the morph of the gecko.Some morphs...like Bell albinos are so effected by the light ...it seems to really hurt their eyes. They do not like being handled because of this and Blizzards...for whatever reason are just not the most friendly gecko out there.I find Patternless and Patternless albinos to usually be pretty friendly and of course normals have always seemed quite friendly too.I find the most docile of all are the giants.Very laid back I am working on having my entire collection to be all giants. Although you don't want to handle the younger babies too much as it does stress them.
Robin"

לעומת התגובה:
"Nope, gender has nothing to do with it. Temperament will vary from individual to individual regardless of gender."

לשאלה האם מין הליאופרד משפיע על אופיו

מאמרון מסקרן הקושר טמפ' הדגרה לאגרסיביות בליאופרדים

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WGC-45S91CG-3&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=e6a433b5fbebe1fa3cba52c0ceb97236

אורן, אף אחד לא טוען שהגנים שגורמים ללאוסיזם בלאופרד גקו (בליזארד) הם אותם הגנים שגורמים להבדל בהתנהגות, כמו שאף אחד לא טוען שהגנים שגורמים לאוזני הקוקר ספנייל להיות ענקיות ונפולות הם אלו שגורמים לכך שרבים מהם עצבניים ותוקפניים. האפשרות הסבירה היא שבמהלך הרבייה הסלקטיבית והזיווגים שנעשו בין כלבים קרובי משפחה נוצרה הבעיה הזו, וכנ"ל לגבי הבליזארדים.

חילוקי הדעה לגבי התנהגות הבליזארדים היא אם באופן כללי קיים הבדל בין בליזארדים ללאופרדים ממופעים אחרים, או שמדובר במוניטין שגוי שגורם למגדלים לראות את ההבדלים המדוברים בלטאות שלהם גם אם אינם קיימים בפועל.
חילוקי הדיעה לא מתייחסים למקור הגנטי של ההבדל בהתנהגות, אלא לעצם קיומו.
וזה מה שאנחנו מנסים לעשות פה. להשיג כמה שיותר עדויות - לחיוב או לשלילה בדבר קיום ההבדל בהתנהגות בין לאופרדים במופע בליזארד לבין לאופרדים במופעים אחרים.
מנסים לבדוק אם יש אמת בסיפורים (:

בדיקת המקור הגנטי זה השלב הבא ומי שיביא לי תוצאות של ניסוי מבוקר שכולל השוואות בין מאות פרטים וניתוח הגנום שלהם יקבל אלבינו בל :wink:

קטעתי את עצמי בגלל הלינק הארוך של המאמר...
בכול מקרה הבעיתיות שלי עם לקבוע שמופע אולי מושפע כך או אחרת היא בגלל שמגדלים הם אינם מדענים ולפעמים הם מחפשים ייחודיות בפרטים שלהם- מה שגורם להם לאפיין אותם מעט אחרת ויכול להוביל למסקנות שגויות.

עוד שרשור רלוונטי עם עדויות שחלקן טוענות כי הפרט הספציפי שלהם רגוע... אבל הרבה מסכימים עם הקונצנזיוס:

http://www.reptileforums.co.uk/lizards/172072-blazing-blizzard-blizzard-behaviour.html


נראה אם אני אמצא עוד בהמשך

שים לב שבשרשור שצירפת רבים מהחבר'ה שטוענים כי הפרט שלהם רגוע מחזיקים בלייזינג בליזארד ולא בליזארד, כך שישנה אפשרות שהם משליכים עליו מוניטין שנכון רק במקרה של הבליזארד.

הנה לדוגמא תגובה של אדם שמגדל את שניהם:
http://www.geckosunlimited.com/community/leopard-geckos-other-eublepharis/13139-pics-my-male-blazing-blizzard-leo.html

הוא כותב (ומתייחס לבלייזינג בליזארד):
"!They are as sensitive to light as all other Albinos, but not aggressive like the Blizzards"

הבליזארדית שלי (שאתה מכיר היטב :wink:) דווקא רגועה ונינוחה בהרבה מחברותיה. היא די עדינה האמת. הבליזארדים שראיתי אצלך אכן היו קצת משוגנעס, אבל מצד שני כך גם פרטים ממופעים אחרים שראיתי. אם כבר, אז נראה לי שדווקא פרטים ממופע אלבינו בל נוטים להיות קצת "שרוטים", לפחות ממה שראיתי עד כה.

WakkoGeckoאורן, אף אחד לא טוען שהגנים שגורמים ללאוסיזם בלאופרד גקו (בליזארד) הם אותם הגנים שגורמים להבדל בהתנהגות, כמו שאף אחד לא טוען שהגנים שגורמים לאוזני הקוקר ספנייל להיות ענקיות ונפולות הם אלו שגורמים לכך שרבים מהם עצבניים ותוקפניים. האפשרות הסבירה היא שבמהלך הרבייה הסלקטיבית והזיווגים שנעשו בין כלבים קרובי משפחה נוצרה הבעיה הזו, וכנ"ל לגבי הבליזארדים. :wink:

לא אמרתי שניסית לפצח -למה- זה קורה. אלא רק -אם- בכלל יש בסיס לטענה שבליזארדים בגדול יותר אגרסיביים.
וסבבה אין בעיה, הדברים לא נאמרו כדי להתווכח בכלל, אלא רק להעלות את הבעיתיות ולהבהיר שלא מדובר בהוכחה חותכת. הרי חבל שכול הבליזארדים באשר הם יזכו למוניטין של אגרסיביים פה בארץ

וחזרה לנושא:
http://www.mombu.com/reptiles/geckos/t-fattail-or-leo-i-cant-tell-gecko-89557.html

"I have personally found that for some reason(and I haven't a clue as to
why) that the blizzard morphs that i have do not seem as hardy or robust
as the other morphs of leos that i keep

Keep an eye on dominance issues between the two and see if the other leo
is preventing the other from feeding or gobbling up the crickets/worms
faster than the Blizz can

Hopefully you won't have to separate them-but as you said you still have
the issue of what sex they are to deal with-LOL

And that can have the consequence of separating them if they turn out to
be 2 males or if they m/f and are currently not the right weight/size to
be breeding etc

I am puzzled by the fact that their previous owner said that they were
"mean"

Blizzards can be a bit more nippy than any other morph of Leo(again-who
knows why?) and so maybe their previous owner was basing both of their
behaviors on that

You have said that you have found them both to be sweet -so perhaps it
was a case of them not being kept under the proper conditions that led
them to have a difficult disposition for their previous owner"

ואפילו יותר קיצוני, שמספיק להיות הטרו לבליזארד כדי שיהיה שינוי התנהגותי:
"I agree... again, my het for blizzard is a lot more jumpy than the
others and does not like being held. I am slowly getting around this by
handling her when she is cold in the mornings and she gets used to it.
There is no way to handle her in the heat of the day! She is lovely
though"

http://hk.youtube.com/watch?v=MHsCzPb8p9o&feature=related&resnum=0

סרטון של מגדל שמדגים ליאופרד בליזארד שפחות משתף פעולה.
לטענת המגדל יש הסכמה כללית לאגרסיביות יתרה מצד פרטים ממופע זה.

http://hk.youtube.com/watch?v=HLQhnNdLZ6Y&feature=related&resnum=4
עוד סרטון ובהערות:

hey like.some people tell me blizzards have mean attitudes ,is that just a myth???

thedrummer141414:
they are not mean just moody

Kokopelli חבל שכול הבליזארדים באשר הם יזכו למוניטין של אגרסיביים פה בארץ

קשה להסביר עד שרואים את ההתנהגות, אבל זה לא אגרסיביות כמו של טוקאי או כוח.
זה הבדל אחר בהתנהגות, זה תגובות אכילה יותר מהירות ומדוייקות, זה אינטרקציה גבוהה במיוחד עם הפרטים האחרים בטרריום, זה סוג של היפר אקטיביות כזו, זה חוסר הססנות וחוסר פחד. הם נראים ציידים תמידיים כאלה. הם לא בהכרך יהיו קופצניים ולחוצים על היד (כמו דיקלס וצאצאיו), כי אצלם זה לא בא מתוך לחץ. אין להם קפיצות התאבדות מהיד, אבל הם לא יושבים בשקט.
אני אצלם בהזדמנות סרטון של האכלה בטרריום הבליזארדים ואולי תבינו על מה אני מדבר.

אני לא אומר שאין לי לאופרדים אחרים שמתנהגים בצורה דומה (יחסית), אבל הריכוז שלהם במופעים אחרים יחסית לאצל הבליזארדים הוא קטן מאוד.

יהיה ממש נחמד אם תוכל להעלות סרטון כזה באמת, ואולי אפילו סרטון השוואה אל מול פרט אחר.

האמת שלא מסתדר לי בראש ש2 בעלי חיים מאותה תפוצה ומין יהיו כל כך שונים רק בגלל צבע העור שלהם,אבל אם זו הוכח מדעית ,אז סבבה :)

זה לא הוכח מדעית, זה בדיוק העניין. כמו כן אומנם השוני הויזואלי הוא רק צבע- אבל אתה לא יודע אם הגן שמשפיע על הפיגמנט אינו משפיע ישירות או בעקיפין על תכונות אחרות

יש אלף אלפי הבדלות, אבל קח לדוגמא את האפרקאים השחורים, הוכח שיש להם (או לפחות לחלקן) מבנה פיזקלי שונה באיזור הרגל שמאפשר להם להיות מצטיינים בריצה.

אני זוכר שקראתי משהו מעניין מאוד בקשקר לבילזארדים בפעם האחרונה שהיה לנו וויכוח ואף דיברתי עם אחת שמגדלת מאות לאופרדים.
אתה באמת הולך לתת ביבי לאופרד? יפה מאוד בדיוק חסר לי זכר לנקבה שלי :D

תתחיל להעלות שרשורים ולהתחרות אנשים. איך תזכו אם לא תנסו? 😛

wildlifeהאמת שלא מסתדר לי בראש ש2 בעלי חיים מאותה תפוצה ומין יהיו כל כך שונים רק בגלל צבע העור שלהם,אבל אם זו הוכח מדעית ,אז סבבה :)

אתה מסתכל על זה בצורה שגויה. ההתנהגות לא בהכרח נגרמת מאותו גן שגורם לצבע.
בוא אני אספר לך איך נוצרו הבליזארדים (משום מה הכתבה של יוצר הבליזארדים שהיה לי אליה קישור פעם נעלמה מהרשת).
יום אחד למגדל שאינני זוכר את שמו בקעה לאופרדית לאוסיסטית מהורים נורמל שהסתבר שהיו נשאים לגנים שגורמים ללאוסיזם. היא לא שרדה, אבל מאותו זוג יצאו עוד 2 נקבות בהמשך שאותן המגדל זיווג עם האבא (ההטרו) המקורי.
מכיוון שכבר היה קיים מופע בשם לאוסיסטיק הוא החליט לקרוא למופע החדש בליזארד. זה המקור לכל הבליזארדים בעולם.
בכדי להגיע לכמות שהוא יוכל למכור בעונות הבאות הוא היה צריך לעשות זיווגים רבים בין הבליזארדים המעטים שהיו ברשותו, ולכן ישנה אפשרות שגנים מסויימים שמשפיעים על האופי הועברו בתורשה בתוך הקבוצה הגנטית הקטנה הזו.
תופעות לוואי גנטיות שמקורם ברבייה סלקטיבית ידועות ומוכרות מאוד (בעיקר בתעשיית המזון). ברביית קרובים תמיד יווצרו לך פרטים בעלי מוטציות רצויות או לא רצויות. כאשר לא מקפידים להרבות רק את הפרטים אשר לא הציגו מוטציות אז המוטציה ממשיכה לעבור בתורשה והופכת לתופעת לוואי בכל המופע (בדוגמא עם הכלבים - חוות ריבוי הרבו כלבים תוך שימת דגש רק על מראה ולא על אופי, ונוצרו תופעות לוואי שמתבטאות באופי שונה מבגזע המקורי בחלק מהגזעים).

מכיוון שהמוטציה שגורמת לאופי שונה בבליזארד היא לא בהכרח שלילית (לדעתי אפילו חיובית) אז אף פעם לא שמו דגש על מנת להעלים אותה.
*זה הסבר למה זה הגיוני בתיאוריה. זה לא מוכיח בשום צורה שההבדל אכן קיים.

Zimerאתה באמת הולך לתת ביבי לאופרד? יפה מאוד בדיוק חסר לי זכר לנקבה שלי :D

אז שיהיה לך בהצלחה (:

לא הבנתי אבל איך מנצחים בתחרות ממש...
אבל הבליזארד שלי פשוט משוגעת!!!!
אני רק בא עם אוכל והיא ישר רצה בכל הטרריום ומתחילה להשתגע וישר היא תופסת את מה שאני
מביא לה היא פשוט מטורפת הרבה יותר מהטנג'רין ויותר מכל לאופרד שאי פעם ראיתי, רואים הבדל ממש ברור, ולא שקניתי אותה לא ידעתי שיש הבדלים בתפוסי התנהגות ככה שאני לא עובד
על דעות של אנשים אחרים אלא על מה שאני ראיתי רק...
ובמקרה גם לי חסר זכר לנקבה שלי :wink:

oferh123לא הבנתי אבל איך מנצחים בתחרות ממש...

אתם מוזמנים לחפש הוכחות ועדויות ברשת לגבי הסוגייה הנ"ל - לכאן או לכאן.
זה יכול להיות מאמרים או קטעי מאמרים בנושא, זה יכול להיות שרשורים בפורומים בחו"ל.
אני מאמין שנאלץ להסתמך בעיקר על עדויות של מגדלים מפורומים שונים, מכיוון שמאמרים אני לא מצאתי - אבל אתם מוזמנים להפתיע אותי מאוד שמח

י :wink:

יותר ברור?
יאללה. תתחילו לחפש

אורן, בפעם אחרונה שדנו בנושא הזה (אין לי כוח לחפש את זה עכשיו) טענת שלא משנה כמה מגדלים יגידו משהו מסויים על התנהגות מסויימת, כל עוד לא נעשה מחקר רציני בנושא שכלל מאות פריטים אי אפשר לקבוע כזה דבר.
איך זה מתיישב עכשיו?

תקרא שוב את תחילת השרשור. שחר כרגע לא מנסה לנעוץ את "האשמה" בהתנהגות שונה בגנים של המופע הזה. הוא פשוט מחפש עדויות של אנשים אחרים, לחיוב או לשלילה, שבליזארדים מציגים התנהגות שונה.
כתבתי גם כאן שאני לא יכול להתייחס לזה כהוכחה שאותם הגנים שיוצרים את המופע גם גורמים להתנהגות שונה- גם שחר לא מנסה לטעון זאת.

הוא כרגע בגדר אוסף מידע מהרשת מה שנקרא, שאין בכך כול פסול. זה לא אומר שמהשרשור הזה תצא הוכחה. זו סתם תחרות חביבה שמגרה את המוח.
יאללה נו כולכם מדברים על זה שאתם רוצים בליזארד נוסף, גם אני רוצה... אז תנו פייט ראוי לפחות 😈