שאלה למגדלים שמשתמשים באינקובטור (קנוי או מאולתר)

יש פה מישהו שמשתמש באינקובטור כדי לשלוט על הטמפרטורה בה הוא מדגיר ביצים של לטאות? (עקרוני בעיקר אצל לאופרדים, שאצלם הבדל של מעלה-שתיים יכול לשנות בהחלט). אם כן- באיזה אינקובטור אתם משתמשים? (אם קנוי- אז מאיזו תוצרת ואשמח גם לדעת מחיר אם אתם יודעים ומאיפה קניתם, אם מאולתר- אז קצת פירוט על ממה הרכבתם אותו).

בנוסף, האם מישהו פה שהרבה לאופרדים התעסק עם עניין הטמפרטורה בכדי להשיג מין צאצאים מסויים/ גוון מסויים באלבינו?

תודה! :wink:

על מנת להכין אינקובטור מומלץ להשתמש בטרמוסטט..טיפה חם בזמן האחרון אז נראה לי שכדאי לשים את המדגרה במקום קרירי יחסית ולווסט את הטמפ' אם טרמוסטט אמצעי חימום

אני משתמש באינקובטור של HovaBator שקניתי ברשת.
לא יקר במיוחד והאמת שדי נוח לי לא להצטרך לעקוב אחרי הטמפרטורה.
אני משקיע בזה כמה דקות בשבוע כדי לאוור את הכלים עם הביצים.
לגבי השפעת טמפרטורה על מין/אופי/מופע אני מוכן לתרגם לך איזושהו קטע בנושא מאחד הספרים שברשותי אם זה מעניין אותך

האמת היא שלא מזמן תרגמתי מאמר בנושא מהאתר של רון טרמפר, אבל אם יש לך מידע שלא רשום שם אני תמיד שמחה :) (גם לא חובה לתרגם לי, אני מסתדרת עם אנגלית). אני יודעת שבטמפרטורות מסויימות יוצאים זכרים, באחרות נקבות, שטמפרטורה כזו או אחרת יכולה להשפיע על כמה בהיר וזוהר יהיה הגוון של האלבינו (או כהה ופחות יפה), ושקיימת תופעה בשם "hot females" שבה נקבות שמודגרות בטמפרטורה גבוהה מדי יוצאות לא פוריות ובריוניות "בוצ'ות" 😄. כמובן שבמאמר שתרגמתי מצויינות טמפרטורות מדוייקות ולא בכלליות כמו שרשמתי. לכן אני מעוניינת באינקובטור ולא סתם לשים את הביצים (אם יהיו בעתיד) בכלי עם ורמיקוליט, כי עניין השפעת הטמפרטורה על הצאצאים מרתק מבחינתי.

אני מכירה את ה- HovaBator, האמת היא שחשבתי עליו. איזה דגם יש לך? (אני יודעת שיש דגמים ממש זולים שעולים איזה 40$, ושיש כאלה שעולים גם פי שתיים...).

קחי בחשבון שעניין הטמפ' זה לא מדע מדוייק. אל תצפי להבדלים חד משמעיים תמיד.

ברור שלא, אבל זה מעלה את הסיכויים וזה כבר משהו :wink:. מה שטוב בשביל רון טרמפר- בטח ובטח טוב גם בשבילי.

מסכים עם אורן, זה ממש לא חד משמעי.
לי אישית יש אינקובטור מקצועי, שהיה מדגרת עופות, עם טרמוסטטים ומחשב לחות והכל, אבל משהו במוח שלו נדפק וההחלפה עולה איזה 200-300 שקל שכרגע לי אין כסף בשבילם.
מהניסיון שלי עם רביה של לאופרדים(בערך 30-40 ביצים) לא ראיתי ממש הבדל בטמפ', אבל גם את רוב הבייביס לא שמרתי יותר מידי זמן.
הייתי מציע להקפיד על טמפ' נמוכה יחסית בשבועיים הראשונים(בהם נקבע המין) ואז מנסה לעלות את הטמפ' בצורה הדרגתית לכמעט חריגה קיצונית, למתוח את הגבול ולראות מה ייצא.

אצלי ברביה עם יובל אוסמן בנחשי מלך קליפורניה יצאו צאצאים אלבינו אבל לא סגולים ברקע, אלא בגוון מטאלי כסוף, מיוחד מאוד מאוד, אנחנו לא בטוחים אם זה גנים או טמפ' אנחנו מקווים לדעת בעתיד. בכל מקרה כל הנושא מאוד לא מעוגן ולא הייתי משתגע בשביל להוציא טמפ' כזאת או אחרת.

Tector הייתי מציע להקפיד על טמפ' נמוכה יחסית בשבועיים הראשונים(בהם נקבע המין) ואז מנסה לעלות את הטמפ' בצורה הדרגתית לכמעט חריגה קיצונית, למתוח את הגבול ולראות מה ייצא.

היי איתמר.
המין נקבע בשלושה שבועות הראשונים ולכן מומלץ להעלות את הטמפרטורה רק ביום ה22. חשוב לא לעבור את ה33-34 מעלות כי העובר עלול למות.

אם מדגירים מההתחלה בטמפרטורות האלה בוקעות "נקבות חמות" 😈

ואם מדגירים מתחת לגבול התחתון יוצאים זכרים קרים. (ואני לא צוחק)
בכל מקרה, שמעתי דעות מעורבות על הhova bator.
לא מסובך מדי לבנות לבד אחד, בהנחה שיש תרמוסטט.

אם אני קונה תרמוסטט, אז כל מה שאני צריכה זה לקחת קופסאת קלקר (כמו אלה של הגלידות/ משלוחי דגים וכאלה), לשים בה אמצעי חימום חזק מספיק כדי שיהיה מסוגל להגיע לטווח ה-33 מעלות למקרה שאני אצטרך להגיע אליו, לחבר את אמצעי החימום לתרמוסטט ושלום על ישראל? או שזה יותר מסובך מזה? (זה מה שהבנתי מכל מיני מדריכים שקראתי ברשת- הבעיה היא שרובם ככולם עסקו בהכנת אינקובטור לביצי תרנגולות).

קלקר לא יהיה כזה יעיל לשמר לחות לדעתי,
גם תצטרכי להציב את גוף החימום כך שהוא יהיה מבודד ובמרכז הכלי כך שהחום יתפזר באופן שווה.
אנשים מדגירים והדגירו ליאופרדים בהצלחה בטמפ' החדר לא?
מדוע ההתעקשות להוציא כסף כשלא צריך?

אם את ממש מתעקשת על זה, אז לכי על מדגרה שיוצרה עבורך כמו הדגם שהוצע- זו דעתי.
לא הייתי מסתמך על כישוריי הטכניים כשמדובר בחיים של הקטנטנים על הכף

אפשר לעשות דבר כזה...לא??..
לקחת את הקופסא אם המצע לפני שהנקבות הביאו תבייצים לשים אותה על כבל חימום ולווסת את החימום להוציא או להכניס עוד כבל....עד שהטמפרטורה והלחות כמו שצריך ושהבייצים מגיעות פשוט לשים בקופסא וזהו אילטרנו אינקובטור....

לכל מי שמשתמש באינקובטור קנוי,אם הטמפ' בחדר חמה מדי,מה עושים האם יש שיטה לווסת את הטמפ' גם לכך שתרד מהטמפרטורה מוחץ לכלי?

אורן, אני לא רוצה סתם להבקיע בהצלחה. היות ומדובר בלאופרדים שאצלם הבדל של מעלות בודדות יכול לשנות הרבה מאוד (את המין, הגוון, ההתנהגות), ואני מעוניינת בשליטה היחסית הזו, אני רוצה שתהיה לי את היכולת לשלוט בטמפרטורה המדוייקת שבה הביצים מודגרות וגם להעלות או להוריד אותה כרצוני. לכן שיטת כאבל החימום לא ממש תעזור לי, כי זה הרבה יותר מדי התעסקות כדי להעלות ולהוריד כל פעם את הטמפרטורה בזמן קצר יחסית.

מור אני מצטער אבל רואים שאת מסתמכת כרגע על ספרים בעיקר(אין בזה שום דבר פסול אבל צריך לדעת איפה הטקסט נגמר והפרקטיקה מתחילה)- במדינת ישראל ברוך השם ליאופרדים מתרבים בהצלחה עם יחס סביר של זכרים לעומת נקבות. עובדתית זוגות זה לא משהו בלתי אפשרי להשגה, זה אפילו די נפוץ.
אני גם -מבטיח- לך שליאופרדים ממש לא "ייחודיים" ו-כול- זוחל מושפע מהטמפ' בכול הנוגע לזוויג שלו ובכול מיני פרמטרים אחרים.
ולגבי התנהגות וגוון- אלה ספקולציות של מגדלים וגם על זה יש לי מילה או שתיים אבל אני לא אכנס לזה עכשיו.
אין לי שום בעיה שתרצי בקרה- אבל את לעניות דעתי חושבת שעם שינויי טמפ' את תוכלי לשלוט בזוויג של הבוקעים באופן מוחלט. לא משנה שלדעתי יש פה משהו בעייתי ברמת המוסר והתערבות חיצונית מוגזמת...
עד כה לא הייתה שום בעיה מיוחדת עם בקיעה של יותר מדי זכרים לעומת נקבות או להיפך- מאיפה הלהיטות להתערב בזה?

אין לי בעיה עם השיטה, אני לא מסכים עם הנחת היסוד שלך ולא ממש מבין את הסיבות להיווצרותה.

אני מכיר כמה אנשים שבנו אינקובטור מכבל חימום+טרמוסטט+מיקרו ישן.

הם פיתרון מצוין עם דלת אטומה קדמית, מתוכננים לשמור על טמפ אחידה, קומפקטיים, אפילו כשפותחים את הדלת יש אור 😛

אורן, עם כל הכבוד שלי אליך (ויש כבוד), גם אתה לא בוחל בלהסתמך הרבה על חומר כתוב ולא על ניסיון מעשי. עניין האינקובציה הוא בדיוק לשם רכישת אותו ניסיון מעשי ובדיקה אישית שלי את התיאוריות והדברים הכתובים ועד כמה הם אכן מתבטאים במציאות (או לא). אני לא רוצה לבדוק *האם* אני יכולה להבקיע ביצים, כי אין לי ספק שזה לא כזה מסובך. אני רוצה לקחת את זה שלב אחד קדימה ולא לבדוק את ה"אם", אלא את ה"מה".
לגבי אמיתות התיאוריות- אני בוחרת להאמין לתיאוריות של רון טרמפר, שמתבססות על ממצאים חד משמעיים שעלו מניסויים שערך עם אלבינואים. לטעמי הוא מבין גדול הרבה יותר ממני וממך בעניין.

זה שהחלטת שאני חושבת שתהיה לי שליטה "מוחלטת" זה עניין שלך, לא אמרתי דבר כזה בשום מקום (איזה חלק מ"שליטה *יחסית*" לא הובן?... שליטה "יחסית"= שליטה מרובה יותר יחסית להדגרה פחות מבוקרת), ואני גם לא חושבת כך. עניין המין לא חשוב לי במיוחד, אבל עניין הגוון כן והייתי שמחה לראות בעצמי האם זה עובד או לא.
לגבי עניין ההתערבות- ברגע שישנה התערבות אני לא חושבת שמישהו מוסמך לקבוע, מעבר לדיעה אישית, מהי התערבות "מוגזמת" או "לא מוגזמת". התערבות היא התערבות.

תעשי מה שאת רואה לנכון- אבל בן אדם אחד בביתו הפרטי לא עורך "ניסוי" בעל איזשהי משמעות קולקטיבית מהסיבה הפשוטה שהבית שלו זה לא מעבדה סטרילית, אין קבוצת בקרה נורמלית וכמות הפרטים היא אפסית בשביל להגיע לאיזשהי מסקנה חד משמעית.

בהירות של פרט תלויה בגנטיקה בין השאר- ודברים שבאים לידי ביטוי בבקיעה אחת יכול להיות שלא יופיע שוב ב100 הבקיעות הבאות.
היקף המשתנים גדול מדי בכדי להצהיר חד משמעית שהטמפ' אחראית לזה ולא שילוב של גנים מסויימים באותה בקיעה כתוצאה מזיווג של שני הורים.

לרון סטמפר -אין- את הכלים לקבוע עובדות, לאף מגדל פרטי אין.
ספרים של מגדלים נכתבו על ידי אנשים כמוך וכמוני, מנוסים ככול שיהיו- הם עדיין לא מדענים שעובדים במעבדה ובודקים את הנושא. מדובר בניסויים ביתיים, מצומצמים, והמסקנות שמפיקים משם ייתכן שיאחזו במציאות וייתכן מאוד שלא.
אצלו ספציפית לדעתו זה השפיע(לפי ראות עיניו של מה זה בהיר יותר ומה זה בהיר פחות- אני מניח שגם הוא לא ממש שם גרף או ציין מספרים כמה מכול בקיעה הושפעו)

מסיבות אלה אני אמשיך להתייחס לזה כספקולציות.

את מוזמנת לערוך ניסוי ומה שבא לך- לי אישית זה עדיין נשמע מעט כמו ניסוי בבעלי חיים. מצד שני הרבה דברים שעושים במסגרת רבייה יכולים ליפול תחת הקטגוריה הזו.

בכול מקרה עדיף כי תבצעי רבייה אחת לפחות לפני כן לטובת 2 מטרות:
1- לצבור נסיון, אין מה לעשות, צריך לעשות את זה לפחות פעם אחת לפני שמתחילים לשחק עם זה.
2- קבוצת בקרה, כדי שתהיה לך קבוצה שאליה את יכולה להשוות את הבהירות של אלה הבוקעים מטמפ' גבוהות\נמוכות יותר

האם קראת את המאמרים שלו בנדון? כי לפי דבריך נראה שלא. הוא בדק את העניין עם פרטים שונים מאותה בקיעה לאותם הורים שהודגרו בטמפרטורות שונות, וההבדל בגוון הוא משמעותי מאוד ונראה לעין בנקל.

זה לא ניסוי בבעלי חיים יותר מכל זיווג שנעשה "כדי לראות מה ייצא". לקחת את העניין ממש קשה- בסה"כ הדגרה בטמפרטורה כזו או אחרת (שאינה פוגעת בחיה בכל מקרה שלא יהיה). זה לא שונה מכל הדגרה באינקובטור של תוכי או תרנגולת.

סטטיסטיקה לא תתבסס על אוסף של בן אדם אחד.
הוא עדיין עובד עם קבוצת גנים מסויימת שייתכן שמכילה את הפוטנציאל לבהירות וייתכן שלא.

ניסוי בהיקף נכון מתבצע עם פרטים ממקורות מאוד שונים, ובכמות גדולה מאוד(100+).

המסקנות שהסיק נכונות לפרטים באוסף שלו- ייתכן והתוצאות נכונות לאוספים ולפרטים אחרים וייתכן שלא.