קצת תמונות מהחצר...!!

הינה הגורים שאז סיפרתי שיש לי בחצר צילמתי עוד תמונות שלהם.....

עודד

פשות מתוקים ! :wink:

כן ההוא הלבן מגניב אותי בקרוב אני יגדל אותו בבית...

אני מאמין שהאכלה וגידול של חתולי רחוב/חתולים שלא בבית נוגדת את כל עקרונות שמירת הטבע שאנחנו כ"כ מתגאים בהם. זה לא מקומם, הם הורגים(ולרוב לא לשם אכילה) חיות בר רבות(מנחשים, זיקיות ציפורים והרשימה נמשכת). היו על זה דיונים רבים בפורום תפוז. זאת זעתי בכל אופן.

שמע האמא שלהם הייתה חתולת בית לשעבר של שכנים די קרובים אלינו....בגלל זה היא לא כל כך מפחדת ואני אחרי קצת מאמץ הצלחתי ללטף אותה והיא מרשה לי להיתקרב לגורים הגורים קצת פחדנים אבל אם קצת עבודה זה יצליח שמע היא המליטה אותם בגינה שלנו הם כבר בני חודשיים ומשהו נידמה לי....

אתה לא צריך להגן על עצמך. זו דעתו, אתה רשאי לדיעה אחרת (גם אני חושבת אחרת. החתולים לא בחרו לגור ברחוב ולא הגיעו לשם מעצמם- אנחנו יצרנו את הבעיה, אנחנו צריכים להתמודד איתה ולא להתנער מהם ולהתכחש לתוצאות של מעשינו. יש דרכים יותר הומאניות מהרעבה והזנחה להשתלט על בעיית חתולי הרחוב- זה שאנחנו לא נוקטים בהן זו בעיה שלנו).

מה?זה יצא קצת מפרופורציות..יש יותר מידי חתולי רחוב בארץ..
תחשבו על זה שאתם לא עוברים רחוב אחד בלי לראות כמה חתולים..
חתולים שמגיעים למצב של רעב..מה לעשות זה הטבע וכשיש כ"כ הרבה חתולים אז תמיד יהיו את החלשים יותר, אנחנו פשוט שמים לב אליהם.
אני אף פעם לא ראיתי מישו מחפש נחשים[לדוגמא] במצב קשה שלא אכלו -המון- זמן, מטפל בהם ומאכיל אותם..מה לעשות שחתולים פשוט "חמודים" אז אנשים מרחמים עליהם..

אני מצטער אבל אני מסכים עם Tector[איתמר, לא?]

טויסטד ימסטול חח זה לא קשור ללחפש נחש רעב ולהאכיל אותו ולטפל בו.אומנם זה שהם חמודים עוזר לא אומר שלא.אבל יש אינפלציה אדירהה! מצד אחד אני מצדיע למאכילי החתולים ברחובות על טוב הלב.מצד שני הם נותנים להם תנאים להיתרבות.הפיתרון היחיד לבעיה זה לעקר ולסרס שום דבר מעבר לזה.הבעיה בזה.-תקציבים.בונאו נגיד שב60 מיליון ש''ח שהושקעו במופע לייזרים של רבע שעה וכמה זיקוקים ביום העצמאות בכיכר רבין היום יכולים לעשות דברים יותר טובים עם הכסף.זאת מדינה עם הרבה בעיות והמטומטמים האלו משקיעים כ''כ הרבה כסף בשביל כזה חרא ואז מתלוננים שאין למדינה לשלם על סירוסים ועיקורים או למטרות אחרות.אם כי היו מבצעי עיקור\סירוס רבים-זה לא מספיק.

סליחה, אבל איזה "טבע" ואיזה נעליים? מה זה "זה הטבע"? חתולים הם לא חיה טבעית, הרחובות הם לא סביבת מחייה "טבעית", והעובדה שבנינו רחובות ובתים על ה"טבע" מבטלת לגמרי את הטיעון של "חוקי הטבע". כשיהיה פה טבע- נפעל לפי חוקיו. החוקים היחידים שקיימים פה כרגע הם חוקי האדם, ולפי החוקים האלה הרבה בני אנוש אוהבים לחשוב שבגלל שהם הרסו את סביבת המחייה הטבעית של החיה ובמשך דורות ניוונו אותה ושינו אותה כדי שתתאים לצרכיהם עכשיו הם יכולים להתמודד עם תוצאות מעשיהם על ידי הרעבה והתעללות ביצורים שעצם העובדה שהם מציפים את הרחוב זה בגלל שהאדם, במקום לגדלם באחריות, זרק אותם לרחובות ובמקום לעקר ולסרס אותם זרק גם את הגורים שלהם לרחובות.
רוצה לשלוט בגידול אוכלוסיית חתולי הרחוב? עיקורים וסירוסים. הרעבה וגופות חתולים זרוקות ברחוב היא לא הפתרון.
בנוסף, להשוות נחשים בטבע לחתולים זה לא רלוונטי בכלל. הנחשים הם חיה טבעית שחיה פה באופן טבעי, לא חיה שגידלנו במשך דורות כדי שתתאים לצרכינו ותהיה תלויה בנו כדי לשרוד (כן, גם כשאנחנו מספקים להם זבל לנבור בו ולמצוא בו מזון אנחנו עוזרם להם לשרוד) והפצנו ברחבי העולם.
כיום יש לנו אמצעים המקנים לנו אפשרות לשליטה מלאה על ההתרבות של החתולים, אבל ברור שיותר זול וקל להרוג (גם אם זה בדרך עקיפה).

מור, החתולים שמסתובבים ברחובות בומושבים ובחצרות לא שייכים לפה, נקודה.
לפני 200 שנה לא היו פה החתולים הללו, חתולים בוייתו ע"י האדם אך בעבר גם לא התרבו בכמויות כאלה ברחובות. וכל אותם "טובי לב" שמאכילים אותם בחצרות לא עוזרים. ממש לא.
אני ציינתי עובדה, וכל אוהבי החתולים נו... 💡

Metazoaסליחה, אבל איזה "טבע" ואיזה נעליים? מה זה "זה הטבע"? חתולים הם לא חיה טבעית, הרחובות הם לא סביבת מחייה "טבעית", והעובדה שבנינו רחובות ובתים על ה"טבע" מבטלת לגמרי את הטיעון של "חוקי הטבע". כשיהיה פה טבע- נפעל לפי חוקיו. החוקים היחידים שקיימים פה כרגע הם חוקי האדם, ולפי החוקים האלה הרבה בני אנוש אוהבים לחשוב שבגלל שהם הרסו את סביבת המחייה הטבעית של החיה ובמשך דורות ניוונו אותה ושינו אותה כדי שתתאים לצרכיהם עכשיו הם יכולים להתמודד עם תוצאות מעשיהם על ידי הרעבה והתעללות ביצורים שעצם העובדה שהם מציפים את הרחוב זה בגלל שהאדם, במקום לגדלם באחריות, זרק אותם לרחובות ובמקום לעקר ולסרס אותם זרק גם את הגורים שלהם לרחובות.
רוצה לשלוט בגידול אוכלוסיית חתולי הרחוב? עיקורים וסירוסים. הרעבה וגופות חתולים זרוקות ברחוב היא לא הפתרון.
בנוסף, להשוות נחשים בטבע לחתולים זה לא רלוונטי בכלל. הנחשים הם חיה טבעית שחיה פה באופן טבעי, לא חיה שגידלנו במשך דורות כדי שתתאים לצרכינו ותהיה תלויה בנו כדי לשרוד (כן, גם כשאנחנו מספקים להם זבל לנבור בו ולמצוא בו מזון אנחנו עוזרם להם לשרוד) והפצנו ברחבי העולם.
כיום יש לנו אמצעים המקנים לנו אפשרות לשליטה מלאה על ההתרבות של החתולים, אבל ברור שיותר זול וקל להרוג (גם אם זה בדרך עקיפה).

אני מוכרח להגיד שאני לא מסכים לגמרי עם הטיעון, שוב, הרבה יותר מדי קיצוניות לעניות דעתי.
התרבות של חתולי רחוב כן משליכה על אוכלוסיית חיות הבר ברמה כזו או אחרת.
דבר שני- האחריות על הביות היא שלנו, אבל את לא מציעה שום פתרון פרקטי או ריאלי.
לא כול החתולים יילקחו לגידול, ואי אפשר לאפשר להם להמשיך להתרבות כי הבעיה רק תחריף ותהפך ליותר קשה להכלה או תיקון.
רוצה לקחת הקבלה קשה? מה את חושבת שיקרה בסופו של דבר לבני אדם? בלי הגבלת ילודה או מציאת פתרון של מעבר לכוכבים אחרים(עובדים על זה למרות שזה לא יותר מבגדר פנטזיה כרגע) את תהיי בחתיכת בעיה.

הטבע שימר איזון של טורף-->נטרף. לנו יש את היכולת להפר את זה, אבל זה לא אומר שלאיזון הזה אין תכלית.

אי אפשר להתנער לגמרי מאחריות למצב, אבל אני לא רואה איזה פתרונות קסומים את רואה? "הומניות" מטבעה היא מטפחת ומשמרת. משהו שכרגע רק יחריף את הבעיה.
שום דבר אם נלקח בקיצוניות לא תורם.
לא כול החתולים יאספו מהרחובות ויאומצו---> וגם אם נניח שכן וימנעו מהם להתרבות על ידי אחזקתם זה ממש לא יותר הומני מסירוס.

אם יש לך פתרון מבריק שכרגע חומק ממוחי וככול הנראה גם מראשם של גדולים הרבה ממני הפועלים יום-יום למיגור התופעה... אשמח לשמוע. לכול הפחות אלמד משהו

כבר אמרתי- עיקור וסירוס. לא בשמיים. כמו שטל אמר- אם רוצים יש תקציב, אבל מעדיפים להוציא אותו על דברים יותר חשובים.

Tectorמור, החתולים שמסתובבים ברחובות בומושבים ובחצרות לא שייכים לפה, נקודה.
לפני 200 שנה לא היו פה החתולים הללו, חתולים בוייתו ע"י האדם אך בעבר גם לא התרבו בכמויות כאלה ברחובות. וכל אותם "טובי לב" שמאכילים אותם בחצרות לא עוזרים. ממש לא.
אני ציינתי עובדה, וכל אוהבי החתולים נו... 💡

אם האדם היה משכיל לעקר ולסרס ולפקח על הילודה של החתולים לא היינו מגיעים למצב כזה. להיות ראש קטן זה הכי קל.
ואם נתחיל להרוג את כל מי ומה ש"לא שייך לפה"... 🙄. מצבנו יהיה בכי רע. כל "פעילי זכויות האדם" נו... 💡.
לפי התיאוריה הזו שלך, אויבי ישראל היו שמחים וחוגגים...
(ומי אתה שתקבע כ"עובדה" מי ומה שייך איפה? יומרני ביותר).

אגב, סתם בשביל הרקורד: אני בעצמי לא מאכילה חתולי רחוב. אבל עד כה לא מצאתי שום טיעון משכנע ובעל בסיס שיצליח לגרום לי לחשוב שמדובר במעשה פסול, ואני בספק אם הדיון הזה יוביל לכך עם טיעונים משכנעים כמו "הם לא שייכים לפה" ורמיזות שאנשים שאוהבים חתולים הם נחותים בצורה כלשהי מהגאונים שלא.

כנראה שלא הבנתם אותי, ההשוואה לנחשים הייתה מעצם השאלה של אם הם[החתולים] לא היו "כל כך חמודים", עדיין היו רוצים לעזור להם?
אנשים מרחמים על חתולים, ולא מגיע להם.
הם חיה פולשת לכל דבר שפוגעת בטבע הארץ ישראלי, ומצטער, אבל כמו שאמרו לפני היא לא שייכת לפה.
למרות זאת לדעתי הויכוח הזה חסר תכלית, כי את אוהבת חתולים[מן הסתם] וכל דבר שנגיד לא ממש ישנה את דעתך בנוגע לעניין.

עם כל זאת, אני כן מסכים איתך שזוהי אשמתנו שהחתולים התפראו בארץ, כי הם ברחו לאנשים, אנשים זרקו אותם-ומה לעשות שהם ממש טובים בלהסתגל.

אני לא מסוגל לחשוב על פתרון פרקטי לבעיית החתולים ברחובות, אבל לפחות שאנשים לא יאכילו אותם ויעזרו להם לשגשג עוד יותר על חשבון מינים שכן שייכים לפה..
אה והזכרת ש"הרעבה" היא לא הפתרון?אם כן, ברגע שהם מתקיימים לבדם ברחוב, הם כבר לא חיות מחמד של אף אחד.הם חיות פרא, כך שאם הם לא מצליחים להשיג מזון זוהי הבעיה שלהם.

באמת שאני לא אומר את זה מרוע לב, אלא כבר מכעס על כל הקטע הזה..אם הם מסוגלים להתקיים בטבע לבד-אני לא מתכוון לעזור להם.

ההאכלה זו חרב דו צדדית.מצד אחד אתה לא רוצה שהם ירעבו מצד אחר שאתה כן מאכיל אותם אתה מגביר את הרעב בעקיפין.הפיתרון היחיד עיקור וסרוס.וטוויסטד אחי לא קשור לחמודים או מכוערים יש אינפלציה ואנשים טובים עם מודעות ברמה של התחת מאכילים.למרות שיש כאלו שגם מסרסים ומעקרים את מי שהם מאכילים .פיתרון יחיד-סירוס\עיקור ❗

גם הזבל שאתם זורקים מגביר את התופעה- אין דבר פסול בהאכלה של בעלי החיים האלה- זה לא בר השפעה כזו רצינית לא לכאן ולא לכאן. צריך פתרון גורף- סירוס\עיקור ושלום על ישראל.
כול הקטע של ההאכלות בא ממקום טוב, וההיקף שלו הוא לא הדבר שממש ישנה משהו לצד השלילי או החיובי.

^ זה בדיוק מה שאני מתכוונת. אני לא חושבת שהרעבה תשנה יותר מדי לכאן ולכאן מעבר ללגרום סבל לחיות (מה גם שאם הם לא יאכלו באופן מסודר הם יהפכו לך פחי אשפה ויאכלו מהזבל שלך), זה לא פתרון וזה לא באמת מה שיפתור את הבעיה. בלי עיקורים וסירוסים להאכלה אין שום ערך, וכך גם לא להרעבה. לכן אני חושבת שזה גם חסר ערך להאכיל חתולים בפינת האכלה אם לא מסרסים ומעקרים אותם באותה ההזדמנות (וזו הזדמנות לא רעה בכלל, היות ודווקא פינות ההאכלה המסודרות מקלות מאוד על לכידה מרוכזת של חתולים במסגרת מבצעי סירוס ועיקור). אני אוהבת חתולים, ובדיוק בגלל זה אני אעדיף לעקר/ לסרס, ועניין ההאכלה הוא בעדיפות פחותה. מבחינתי זו הוצאה הרבה יותר טובה של כסף- אוכל הם ימצאו כך או כך, עם יותר או פחות מאמץ לנו ולהם. עיקור וסירוס לא יקרו לבד.
להגיד שהרעבת חתולי הרחוב היא הפתרון לבעיה זה בערך כמו להגיד שצריך להפסיק לשלוח אוכל לילדים הרעבים באפריקה, כי זבש"ם שההורים שלהם לא שמעו על אמצעי מניעה. לכן אין לי שום בעיה עם האכלת חתולי רחוב- אני לא חושבת שזה באמת תורם לבעיה או מוריד ממנה.

Metazoa^ זה בדיוק מה שאני מתכוונת. אני לא חושבת שהרעבה תשנה יותר מדי לכאן ולכאן מעבר ללגרום סבל לחיות (מה גם שאם הם לא יאכלו באופן מסודר הם יהפכו לך פחי אשפה ויאכלו מהזבל שלך), זה לא פתרון וזה לא באמת מה שיפתור את הבעיה. בלי עיקורים וסירוסים להאכלה אין שום ערך, וכך גם לא להרעבה. לכן אני חושבת שזה גם חסר ערך להאכיל חתולים בפינת האכלה אם לא מסרסים ומעקרים אותם באותה ההזדמנות (וזו הזדמנות לא רעה בכלל, היות ודווקא פינות ההאכלה המסודרות מקלות מאוד על לכידה מרוכזת של חתולים במסגרת מבצעי סירוס ועיקור). אני אוהבת חתולים, ובדיוק בגלל זה אני אעדיף לעקר/ לסרס, ועניין ההאכלה הוא בעדיפות פחותה. מבחינתי זו הוצאה הרבה יותר טובה של כסף- אוכל הם ימצאו כך או כך, עם יותר או פחות מאמץ לנו ולהם. עיקור וסירוס לא יקרו לבד.
להגיד שהרעבת חתולי הרחוב היא הפתרון לבעיה זה בערך כמו להגיד שצריך להפסיק לשלוח אוכל לילדים הרעבים באפריקה, כי זבש"ם שההורים שלהם לא שמעו על אמצעי מניעה. לכן אין לי שום בעיה עם האכלת חתולי רחוב- אני לא חושבת שזה באמת תורם לבעיה או מוריד ממנה.

וואו, תקרית נדירה- אנחנו מסכימים! 😈

אל תגזים- לא *כזו* נדירה :wink:.