"ככל שהצבתות קטנות יותר כך העקרב ארסי יותר."
סטיגמה או נכון?
סטיגמה או נכון?
שאלה לגבי ארס
יש בזה הגיון בעיקרון... חוזק הארס תורם לפחות מאבק ולכן יש צורך בצבתות פחות אמתניות. אני לא יודע אם זה חד משמעית נכון אבל
בהחלט לא חד משמעית נכון, אל תסתמך על זה, ישנם עקרבים שמסוגלים להרוג אדם ללא בעיה וצבטותיהם אינן דקות..לדוגמא צבטות הקטלן הדרומי עבות פי כמה וכמה משל העצקן הצהוב, אך שניהם מסוגלים להרוג אדם.
אוקיי תודה לכם :)
נכון מאד אלעד. אסור להסתמך על כך בשום אופן, ולא לקחת סיכון בנושא!
על אף כי בדבריו של אורן יש הגיון רב, ידוע גם על קרובים של הנבו שלנו שיכולים לגרום המסת רקמות ביד.
ומלבד זאת עליינו לזכור כי ארסי במושגים שלנו הוא לאוו דווקא ארסי במושגים של פרוקיי הרגליים.
לדוגמא ארס העביד נחשב קטלני לפרוקי רגליים אך הוא כמעט ואינו משפיע עלינו..
אז בקיצור נקודה מעניינת אני לא חושב שאפשר לפסול אותה לחלוטין אבל בנתים אין לנו כ"כ על מה לבסס אותה. בכל זאת אני די בטוח שמספר העקרבים הארסיים בעלי צבתות דקות גדול בהרבה ממספר העקרבים הארסייים בעלי הצבתות העבות.
על אף כי בדבריו של אורן יש הגיון רב, ידוע גם על קרובים של הנבו שלנו שיכולים לגרום המסת רקמות ביד.
ומלבד זאת עליינו לזכור כי ארסי במושגים שלנו הוא לאוו דווקא ארסי במושגים של פרוקיי הרגליים.
לדוגמא ארס העביד נחשב קטלני לפרוקי רגליים אך הוא כמעט ואינו משפיע עלינו..
אז בקיצור נקודה מעניינת אני לא חושב שאפשר לפסול אותה לחלוטין אבל בנתים אין לנו כ"כ על מה לבסס אותה. בכל זאת אני די בטוח שמספר העקרבים הארסיים בעלי צבתות דקות גדול בהרבה ממספר העקרבים הארסייים בעלי הצבתות העבות.
הכוונה שלי הייתה לא לגבי ארסי לבני אדם ,אלא ארס יותר חזק לא דווקא כלפי בני אדם אלא כלפי כל קורבן.
בכל מקרה הבנתי את העניין ותודה רבה לכם על העזרה.
בכל מקרה הבנתי את העניין ותודה רבה לכם על העזרה.
זה לא משנה, בן אדם הוא פרמטר טוב כי ארס חזק יותר ישפיע עלינו יותר- יותר מסה, ועל כן צריך חומר עוצמתי יותר כדי להשפיע עלינו
לא שמת נקודה בסוף חחחח סתם :)
בלי שום קשר לשרשור היום קיבלתי ביס מעכביש,כמו עקיצת יתוש.
בלי שום קשר לשרשור היום קיבלתי ביס מעכביש,כמו עקיצת יתוש.
תלוי איזה יא סטלן. והנשיכה עצמה זה לא מה שכואב... זה האחר כך 😈
wildlifeלא שמת נקודה בסוף חחחח סתם :)
בלי שום קשר לשרשור היום קיבלתי ביס מעכביש,כמו עקיצת יתוש.
חחחח איזה עכביש? אני מניח שאם זה היה שישן או משהו כזה זה לא היה כואב כמו יתוש 😈
Kokopelliזה לא משנה, בן אדם הוא פרמטר טוב כי ארס חזק יותר ישפיע עלינו יותר- יותר מסה, ועל כן צריך חומר עוצמתי יותר כדי להשפיע עלינותשמע אתה מבין בנושאים האלה יותר טוב מימני...
אבל זה לא שחומרים מסוימים ישפיעו על יונק וחומרים מסוימים ישפיעו על חרקים?
ככה מובן מהספרים של פנחס אמיתי בנושא.
יש דבר כזה שנקרא מדד הרעילות LD50 ......
אני לא יודע איך זה בדיוק עובד אבל משתמשים בזה לבדיקת רמת הרעילות
אני לא יודע איך זה בדיוק עובד אבל משתמשים בזה לבדיקת רמת הרעילות
תלוי מה מטרת הארס- עובדתית הארס של העקרבים כן מסוגל להרוס רקמות ולפגוע במע' העצבים.
גם לחרקים יש מע' עצבים, ורקמות.
קשה להסביר את זה אבל אני אנסה...
ארס הוא כימיקל בעצם- טמפ' הגוף וכדומה לא משנה במיוחד. הכימיקל הזה הורס רקמות או מתחבר לתאי העצב וגורם לבעיות. תאי העצב בתפקודם דומה מאוד בין כול צורות החיים.
למה מחלות זה לא אותו דבר? כי מחלות נגרמות על ידי יצורים חיים- וירוסים וחיידקים. אורגניזמים אלה צריכים תנאים מסויימים כדי לתפקד- ביננינו לבין חיות יש הבדלים משמעותיים כאלה שאין הרבה חיידקים או וירוסים שמסוגלים להמשיך לשרוד גם כאן וגם כאן, שלא כמו סתם כימיקל שאינו גוף חי אלא סתם עושה את מה שהוא עושה ככימיקל.
מקווה שההסבר ברור.
גם לחרקים יש מע' עצבים, ורקמות.
קשה להסביר את זה אבל אני אנסה...
ארס הוא כימיקל בעצם- טמפ' הגוף וכדומה לא משנה במיוחד. הכימיקל הזה הורס רקמות או מתחבר לתאי העצב וגורם לבעיות. תאי העצב בתפקודם דומה מאוד בין כול צורות החיים.
למה מחלות זה לא אותו דבר? כי מחלות נגרמות על ידי יצורים חיים- וירוסים וחיידקים. אורגניזמים אלה צריכים תנאים מסויימים כדי לתפקד- ביננינו לבין חיות יש הבדלים משמעותיים כאלה שאין הרבה חיידקים או וירוסים שמסוגלים להמשיך לשרוד גם כאן וגם כאן, שלא כמו סתם כימיקל שאינו גוף חי אלא סתם עושה את מה שהוא עושה ככימיקל.
מקווה שההסבר ברור.
שגביש דבר כזה שנקרא מדד הרעילות LD50 ......LD 50 אם אני לא טועה היא מידה בה 50% מהנחשפים למינון מסויים של אותו חומר מתים.
אני לא יודע איך זה בדיוק עובד אבל משתמשים בזה לבדיקת רמת הרעילות
זה משמש כמדד גם לתרופות אגב.
מאוד הגיוני, אל תבין אותי לא נכון- אבל צורת העבודה של ארס היא בדרך כלל הרס רקמה או עצבית, משהו שהוא משותף לרוב האורגניזמים. ברור שהארס יהיה יעיל יותר כנגד חיות קטנות יותר- כמות ארס שלנו לא תעשה כלום יכולה להרוג אותן
זה לא רק העניין של משפיע על פרוקיי רגליים בלבד בגלל עצם היותו חלש יותר.
זה לא ציטוט מילה במילה (אם זה מאד עקרוני אני יביא) אבל פנחס אמיתי כותב בספר "זהירות עקרבים" שמפגש בין עקצן זהוב ובין עבייד יגמר בד"כ כשידו של העביד היא על העליונה, היות והארס שלו משפיע בצורה מיידית וחזקה על פרוקי רגליים אחרים, ומשתקם במהירות.
זה לא ציטוט מילה במילה (אם זה מאד עקרוני אני יביא) אבל פנחס אמיתי כותב בספר "זהירות עקרבים" שמפגש בין עקצן זהוב ובין עבייד יגמר בד"כ כשידו של העביד היא על העליונה, היות והארס שלו משפיע בצורה מיידית וחזקה על פרוקי רגליים אחרים, ומשתקם במהירות.
טוב ויפה, אבל פנחס אמיתי הוא לא ביולוג- לא שחלילה אני מזלזל. אבל אין בציטוט כזה או דומה לו להסביר את דרך הפעולה. זה תיאור של פעולת הארס על הטרף הנפוץ של בעל החיים.
זה פיזיולוגיה. זה לא משהו שאפשר להסביר בפורום. אם אתה רוצה תתעמק בספרות ותראה את העסק שמאחורי הטענה
זה פיזיולוגיה. זה לא משהו שאפשר להסביר בפורום. אם אתה רוצה תתעמק בספרות ותראה את העסק שמאחורי הטענה
אמה שאתה אומר בעצם הוא ש.אתה לא מסכים איתו?
ב.הטרף הנפוץ על עקצנים דומה מאד לשל העבידיים. נכון שגודלם נותן להן מדי פעם ארוחה של שממית קטנה וכדו אבל כעיקרון הטרף שלהם לא שונה בהרבה משל העבידיים.
ב.הטרף הנפוץ על עקצנים דומה מאד לשל העבידיים. נכון שגודלם נותן להן מדי פעם ארוחה של שממית קטנה וכדו אבל כעיקרון הטרף שלהם לא שונה בהרבה משל העבידיים.
אין פה על מה לא להסכים. הוא מציין שארס אחד חזק יותר מאחר אם משווים.
הוא לא עשה הקבלה לבני אדם או רמת רעילות בפרמטרים מקובלים. לקחת משפט כללי מאוד וביססת עליו טענה שלמה שייתכן שזו הייתה כוונת המשורר וייתכן מאוד שלא.
הוא לא אמר שום דבר לכאן או לכאן, רק ציין שארס של אחד יותר יעיל משל האחר- זה שהוא ציין פרוקי רגליים לא אומר שבאופן חד משמעי הוא הארס של האחד יעיל יותר משל השני רק על פרוקי רגליים אחרים
הוא לא עשה הקבלה לבני אדם או רמת רעילות בפרמטרים מקובלים. לקחת משפט כללי מאוד וביססת עליו טענה שלמה שייתכן שזו הייתה כוונת המשורר וייתכן מאוד שלא.
הוא לא אמר שום דבר לכאן או לכאן, רק ציין שארס של אחד יותר יעיל משל האחר- זה שהוא ציין פרוקי רגליים לא אומר שבאופן חד משמעי הוא הארס של האחד יעיל יותר משל השני רק על פרוקי רגליים אחרים
