רק לי זה ניראה חוצפה?! -השרדות

http://www.bidur.msn.co.il/msnEntertainment/Celebs/Local/200805/20080511132059.htm

זה ממש חוצפה שאגודת "תנו לחיות לחיות" עלק עושים בלאגן עצום מהשרדות כשאכלו את קוריצה שלהם, אבל כשחתכו לא אחד, אלא 2 נחשים בשביל התוכנית הזו- לא היה מילה מהם?!?

תנו לחיות לחיות עלק.

זה לא חדש שלאף אחד באגודות לא באמת אכפת מזוחלים. זה צריך נוצות או פרווה כדי להיות חיה עם זכויות.
בתכל'ס, נראה לי שהם פשוט יודעים שלהגן על זוחלים לא יקנה להם פופולאריות ציבורית כמו על חיות "אהודות" יותר. אין להם למה להשקיע בזה, זה לא מביא תרומות (ומספיק היה לקרוא את הטוקבקים בכתבה שפורסמה בזמנו על עניין הנחשים בהישרדות כדי להבין שהרבה מהאנשים שצופים בסדרה הזו הם, סליחה, חבורת בבונים בורים. רובן המכריע של התגובות היו תומכות במעשה של הרג הנחש או פשוט אמרו "למי אכפת, זה רק נחש").

כן..אני מכיר אישית את השטויות של כל האגודות האלה,
אגודה X: "מסכנים העכברים-תאכיל את הנחש באוכל צמחוני.."
אני: "אבל זה המזון שלהם,נחשים הם לא צמחונים"
אגודה X: "זאת התעללות בבע"ח-צפה בום"
אני: "סבבה.."

זה מה שקורה שכל יפה נפש צפוני פותח אגודה.ושחס וחלילה לא תבינו אותי לא נכון-אני בעד זכויות בעלי החיים וחותם הרבה על עצומות ליד הסנטר וכאלו אבל יש ת'אלו שעוברים עם זה ת'גבול הרבה אחרי קו הטימטום-כמו הדוגמא שהביא איתי. בכללי הם באים ממקום טוב עם כוונות טובות אבל לפעמים הם מגזימים ברמות

רגע וכשהורגים כול יום עשרות אלפי עופות בבתי מטבחיים זה בסדר? מה זה הקשקוש הזה נו.

מה שרובכם לא מבינים הוא כי אנונימוס בישראל בעצם מאמינים בדעות של PETA הדוגלים בכך כי אסור יהיה לבני אדם לגדל בעלי חיים מכל סוג,כולל חתולי וכלבי מחמד.... 😈
אנונימוס אצלנו מנסים להסתיר את הקו האידיאולוגי הזה כדי לקבל תמיכה מארגונים כמו "צער בעלי חיים" ועמותות למען חתולי רחוב וכדומה,כאשר בעצם הם שואפים להוציא מחוץ לחוק את אחזקתם של כל חיות המחמד ואיסור גורף על גידול בעלי חיים למטרת אכילה.
את מה שלי יש אישית לומר להם ניתן לסכם בשתי תמונות:

אנונימוס הם נושא בפני עצמו, אני מעדיפה לדבר על אגודות פחות קיצוניות שלא נגד אחזקת בע"ח בשבי.
אני מאוד בעד זכויות בע"ח, אבל צריך לשמור על הכל בפרופורציות. מה שמעצבן אותי באופן אישי ולכן אני לא תומכת באגודות שכאלה היא הסלקטיביות- הם מחליטים אילו חיות ראויות לדעתן להגנה ומחאה ואילו לא. אני לא מקבלת את זה- או שאתם אוהבים בעלי חיים, או שאתם לא. מי אתם שתחליטו שחיות אחרות ראויות יותר מאחרות? על סמך מה? משחקים אותה אלוקים.
אין דבר כזה לפתוח אגודה ולהגיד "אנחנו אוהבים רק בעלי חיים בעלי פרווה או נוצות/ אנחנו אוהבים רק בעלי חיים בעלי רגליים/ אנחנו אוהבים רק בעלי חיים פופולאריים שמכניסים לנו תרומות". מבחינתי זו צביעות.
שלא תבינו אותי לא נכון- ישנם הרבה דברים מבורכים שהאגודות האלה עושות- בעיקר למען כלבים וחתולים. אבל אני מעדיפה את הכסף שלי להשקיע בעניין בצורה פרטית בעניין ולא לתת יד לצביעות הזו; מי שמכיר אותי יודע שאני עושה מספיק ואעשה גם בשביל חתול, גם בשביל חולדה וגם בשביל נחש (וגם בשביל פלנריות, אבל זה כבר סיפור בפני עצמו 😄)... מבחינתי זה בכל מקרה לעשות יותר מאשר לתרום סכום כסף כדי שמישהו אחר יעשה את זה במקומי.

אהבתי במיוחד את:"מי שמכיר אותי יודע שאני עושה מספיק ואעשה גם בשביל חתול, גם בשביל חולדה וגם בשביל נחש."...
התכוונת יקירתי לזה שלמען הנחש את מוכנה להפשיר חולדה ? ולמען החולדה את מוכנה לשלם במיטב כספך ?

אני לא מבין למה את מתרגשת,בסך הכל אין כאן אחד בינינו הדוגל בהתאכזרות לבעלי חיים ואני בטוח שכולם כאן אוהבי חיות מכל הסוגים והמינים,וגם כאלו כמוני האוהבים אותן עם צ'יפס וסלט ליד....

חלק מהעמותות הללו בכלל קיימות כדי שאלו העומדים בראשן יחיו ממשכורת יפה שהם משלמים לעצמם... 😈

^ להאכיל בחיה זה לא אומר שאני בהכרח גם בעד להתעלל בה. זה שאני אוכלת פרות ותרנגולות לא אומר שאם אני אראה פרה או תרנגולת במצוקה אני לא אעזור לה, כנ"ל לגבי חולדה. בדיוק כמו שבתור אדם שאוכל היטב עופות, עדיין עצבנה אותך הכתבה על מכירת האפרוחים בחגיגות יום העצמאות בקריית אתא ;).

בתנו לחיות לחיות באופן ספציפי אני בספק אם יו"ר האגודה עושה זאת כדי לשלשל כסף לכיסה, מהיכרותי עם פעילותה אני מאמינה שבאמת אכפת לה מכלבים וחתולים והיא עושה פעילות מבורכת רבה למענם. אבל התחושה האישית שלי היא שכשמדובר בבע"ח אחרים קיימת הזנחה מצד האגודות, אולי ממניעים כלכליים ואולי פשוט מבורות.
אני אשמח מאוד ביום שבו תוקם בישראל אגודה הדואגת לזכויות, עזרה, מחסה ומציאת בתים חדשים גם לבע"ח שאינם כלבים וחתולים (חמוסים, מכרסמים, ציפורים וזוחלים)- כמו שיש בארה"ב, למשל. כרגע אנחנו (מדינת ישראל, that is) לא נמצאים ברמת מודעות מספקת בכדי שיקרה דבר כזה, ואני בספק אם גם ב-60 הבאות נגיע לכך.
מנקודת מבט רחבה יותר ייתכן שאגודה שכזו הייתה גם עוזרת ולו במעט למיגור תופעת המינים הפולשים בארץ (אולי אם אנשים היו יכולים למסור את הציפורים והזוחלים שלהם לאיזה בית מחסה ייעודי שהיה דואג למסור אותם למוסדות או אנשים פרטיים אנשים לא היו משחררים את החיות האלה בטבע).

ולמה אני מתרגשת? כי זה נושא מאוד טעון.

אין ספק, אבל אני חייב לאמר שהתקשורת היא לא גורם אובייקטיבי או מהימן. כול עוד מסתמכים על מה שכתוב בכול מיני אתרים ועיתונים למיניהם... הסבירות שתשמע את מלוא היקף הסיפור ולא את מה שעושה כותרות... הוא נמוך.

^ אם זה היה מופנה אליי, אז בעבר הייתי מעורבת למדי בעניין האגודות למיניהן- ומעולם לא שמעתי על אגודה למען בע"ח בארצנו שהתגייסה למען זוחל כלשהו. שמעתי על כלבים, חתולים, בהמות משק וצאן... אבל לעולם לא על זוחלים. תלונה על אחזקה בתת- תנאים של כרכן תירס לא תזכה לתגובה הולמת, וכך גם תלונה על נחש שנתפס בגדר תיל או נחש שראשו רוצץ ע"י מעדר... ולכן ממש לא מפתיע אותי שאף אגודה לא הרימה ראשה בעניין הנחשים בהישרדות, אבל כשתרנגולת נשחטה בטלוויזיה פתאום כולם נזכרו להזדעק. זה ממש המצב הכללי בזעיר-אנפין.

סבלנות. כול מסע מתחיל בצעד :D

את שוכחת שזוחלים סובלים מאפליה ודמוניזציה כבר מימי התנ''ך ולכן אגודות בארץ מעדיפות לדאוג לבעלי חיים עם תדמית פרוותית וחמודה מאשר לכאלו שללא הסברה נכונה נתפסים תודעתית כמאיימים בעיני הציבור.
תציצי במודעות הפרסומת שעושות לא פעם שימוש מגמתי ומעוות בזוחלים ומציגות אותם כבעלי חיים מסוכנים ואז תביני למה יותר קל להתרים בעזרת תמונה של חתלתול מאשר בעזרת תמונה של איגואנה הגוססת מהזנחה.

זוחלים אינם קרובים ללבבותיהם של ההמונים כמו חתולים או כלבים,לרוב האנשים שבגיל מתאים לתרום כסף היה בילדותם כלב או חתול,לכמה מהם היה נחש מחמד ?

^ זה בדיוק מה שאמרתי... (למרות שאני חייבת להגיד שגם כלבים מצטיירים באופן מאוד לא חיובי בתנ"ך).

חברים יקרים,
כדאי שתפנימו מהר את העובדה שמרבית האנשים שלא מתענינים בזוחלים (וזה רובו המכריע של הציבור), רואים בזוחלים שרצים מסתוריים, מיותרים ומסוכנים. אל תצפו מהם לגלות רגישות כלשהי לזוחלים, שכן בעיניהם, זוחלים וג'וקים הם מאותה משפחה - מזיקים.
לחלק ניכר מהאנשים שאני מכיר ישנה רתיעה עמוקה מג'וקים ו/או מזוחלים (בעיקר נחשים). יש בבעלי החיים הללו משהו שמעורר רתיעה, גועל וצמרמורת אצל חלק לא קטן מהציבור.
הסיבות לכך אינן רוע לב או טפשות. שורש הבעיה נעוץ בחינוך שקיבלנו, בסטראוטיפים ואולי גם בתגובה אינסטינקטיבית שטבועה אצל חלק מאיתנו. אני, בכל אופן, לא מאשים את אותם אנשים ומקבל זאת בהבנה.
בעיני, השליחות של אוהבי הזוחלים כמונו, היא לחשוף כמה שיותר אנשים אל תחום הזוחלים ולהראות, להדגים, להסביר ולהוכיח להם שהשד אינו נורא כפי שחשבו. שליחות זו צריכה להיעשות בעדינות ובסובלנות, תוך הכרת ה"מוגבלות" של מרבית האנשים.
לדעתי, רק כל נצליח להגדיל את מעגל חובבי הזוחלים, או לפחות את מעגל האנשים שלא נרתעים מזוחלים.

כן, אבל חבל שגם אנשים שעיקר עבודתם ומלאכתם היא עבודה עם ולמען בע"ח לוקים באותה בורות (לא טיפשות, כי אם בורות בהחלט- כזו שהשתרשה במשך דורות רבים מאוד ויהיה מאוד קשה לעקור).
אגב, איכשהו למרות שגם אני גדלתי בבית שדוגל באותה גישה מעלת אבק כלפי זוחלים מעולם לא ראיתי אותם כך. כך שאולי זה לא רק עניין של חינוך.

כל מי שבאנונימוס ובשאר האגודות האלו לא מבינים כלום מהצרכים האמיתיים של בני אדם.
בן אדם הוא אוכל כל, מה שאומר שהוא גם אוכל בשר, מה שאומר שהוא צריך לשחוט גם טרנגולות, מה שאומר שמי ששוחט תרנגולת עושה את זה כדי להתקיים בגוף בריא.
שחיטת תרנגולת זה דבר טבעי לגמרי, אני לא בצד של הנחשים או משהו, אבל עריפת ראש לנחש
רק כי אתה מפחד ממנו זה התעללות לשמה.
גם אם אתה תאילנדי או משהו ואתה אשכרה אוכל תנחש זה התעללות וזה גועל נפש אבל ניראה לי שזה כבר משהו אחר.
אנונימוס זה חתיכת שטיפת מוח אחת גדולה, איזה מישהו בא להרצאת לנו בבצפר וכל מה שהוא ניסה לגרום לנו זה לראות ששוחטים פרות זה התעללות, ושלאכול עשבים ותחליפים לבשר זה הכי
טוב :?

אפשר להתווכח על זה עכשיו עופר. היום יש דרכים לקבל תזונה גם ללא אכילת בשר.
כרגע אני חושב שהדרכים האלה הן די מגעילות ולעזאזל עם זה- אני נהנה לאכול שניצל או סטייק. לי זה נראה טבעי לחלוטין לאכול חיות אחרות.
שרשרת המזון זה לא מושג אנושי, זה קיים בכול נישה בכדור הארץ. כרגע החיות משק לא ממש יכולות להתקיים בטבע בכוחות עצמן, הן מורבות למטרה הזו.
אם בעתיד תהיה אפשרות לייתר בשר באופן סנטטי- מעולה. אבל כרגע האלטרנטיבות הן די מזעזעות מבחינתי.

אגב סתם בכללי- גידול בקר נחשבת לתעשייה המזהמת והפוגעת ביותר באוזון. יהיו לא מעט יתרונות אם ימצאו פתרונות אחרים לזה. אנחנו כבר עברנו את השלב של "אין לנו ברירה".
אני רואה בזה תופעה טבעית ולא מרגיש "אשמה". אני כן מתנגד לתעשייה שנהייתה מזה, ומהתנאים בהן החיות מוחזקות.
בכללי- יהיו הרבה יתרונות למציאת פיתרון ריאלי יותר מטופו

^ מסכימה עם כל מילה.

עופר, אני באופן אישי לא רואה הבדל בין אכילה של פרה לאכילה של נחש לאכילה של זחל. זה שהשניים האחרונים לא ייכנסו לפה שלי בחיים זה עניין אחר, אבל לאכול חיה זה לאכול חיה... כל השאר זו סתם אתנוצנטריות.

מסכים עם מור, אין הבדל מבחינתי בין לאכול נחש או תרנגול, ההבדל פה הוא בתפיסת האגודות על בעלי החיים, כאילו שחלקת "רעים" וחלקם "טובים", ויש להגן רק על הטובים והחמודים.

רוצים לדעת מה זו באמת הזנחה?

זו הזנחה.