שאלה בקשר לנחשים ארסיים

התערבתי עם חבר שיש שני סוגים של ארס אצל נחשים
נירוטוקסי-שמפיע על העצבים וחוסם את השידור בין המוח לעצבים
והימוטוקסי- שגורם לאזור ההכשה ריקבון
השאלות שלי הם כאלה:
העם מה שכתבתי זה נכון?
ועם יש יותר סוגים של ארס?
אשמח לתשובה

תלוי איפה תסתכל.
לדוגמא פה מחלקים את זה לשניים ומסבירים שרוב הנחשים משלבים קוקטייל של חומרים שחלקם משפיעים על מערכת העצבים ואחרים על הריגת רקמה חיה(נרקוזיס).

http://reptilis.net/serpentes/venom.html

גם החלוקה שלך לא מדוייקת לגמרי.

המוטוקסי השפעתו הנה על כלי דם ועל מערכת לב-ריאה. זה יכול לבוא לידי ביטוח על ידי הרס רקמה או "ריקבון" כפי שהגדרת.

נוירוטוקסי פוגע במערכת העצבים ובכול המשתמע מכך- רעידת שרירים, רפיון, התקפים וכן הלאה. לווא דווקא על ידי ניתוק אלא גם על ידי גרימת התקף באמצעות נעילת האותות באופן תדיר ורצוף לשרירים לעבוד.

פה יש חלוקה לקטגוריה שלישית שהיא "סיטוטוקסית"- בעל השפעה מוגדרת מקומית לאיזור הנשיכה.

http://en.wikipedia.org/wiki/Snake_venom

בדרך כלל, נחשים משלבים קוקטייל של כמה חומרים בעלי אפקטים שונים. החלוקה צריכה להיות לסוגי השפעות של ארס ולא ל"סוגי ארס" כי יש לא מעט נחשים שמשלבים התקפה על מערכת העצבים -ו- על כלי הדם.

תודה

וכ"רמז"- אם זה בעל קידומת "Hemo" זה קשור לדם, ואם זה בעל קידומת "Neuro" זה קשר למערכת העצבים :wink: .

יש גם את הסוג שמשפיע על קרישת הדם..

Kokopelli
גם החלוקה שלך לא מדוייקת לגמרי.

המוטוקסי השפעתו הנה על כלי דם ועל מערכת לב-ריאה. זה יכול לבוא לידי ביטוח על ידי הרס רקמה או "ריקבון" כפי שהגדרת.

גם החלוקה שלך לא מדוייקת כיוון שניורוטוקסי פוגע אף הוא בלב ובמערכת הנשימה.
הלב הינו שריר וגם הסרעפת אשר הינה השריר האחראי על נשימה, נפגעים כתוצאה מהפגיעה בעצבים.

יש פגיעה ישירה בכלי דם ויש פגיעה בשידור אליהם.
אפקטיבית הפגיעה אינה בכלי דם עצמו אלא בתשדורת שמגיעה אליו.
בעקיפין זה יכול לגרום לפגיעה באיבר ופרפור, אבל אני חושב שזו הדרך הכי נכונה לחלק את זה, וככה זה מחולק במאמרים בהם נתקלתי

אם אתה חולק על הניסוח אז פנאן, אבל כרגע ככה מחלקים את זה במקורות שבדקתי וראיתי עד כה

Kokopelliיש פגיעה ישירה בכלי דם ויש פגיעה בשידור אליהם.
אפקטיבית הפגיעה אינה בכלי דם עצמו אלא בתשדורת שמגיעה אליו.

כלי דם לא מקבל תשדורת עצבית אלא השרירים מקבלים.
לכן פגיעה עצבית תוביל לתפקוד לקוי של מערכת השרירים.
כיוון שהלב והסרעפת הינם שרירים, הם יפגעו מיידית מארס ניורוטוקסי.

לסיכום בגדול:

1. נוירו-טוקסי מפריע לפעילות המח ומערכת העצבים של המוכש.

2. המוטוקסי גורם לשטפי דם, יציאת תאי דם מכלי הדם ותקלות בקרשית דם.

אני באמת חושב שזה וויכוח על קטנות.

אחד מתייחס לפגיעה בעצבים וכול היוצא בכך
האחר על הרס רקמה\תאים, בין אם של כלי דם\איברים\whatever.

Kokopelliאני באמת חושב שזה וויכוח על קטנות.

אחד מתייחס לפגיעה בעצבים וכול היוצא בכך
האחר על הרס רקמה\תאים, בין אם של כלי דם\איברים\whatever.

בגדול כן.
אבל כמו שציינתי הפגיעה בתפקוד הלב והסרעפת נגרמת ע"י ארס ניורוטוקסי אשר אינו פוגע בהם פיזית אלא בתפקודם כשרירים.
ארס המוטוקסי לא יעקל לב או סרעפת אלא אם ההכשה היא ישירות למרכז הגוף מה שבד"כ לא קורה.

השרירים מן הסתם יושפעו מהעצבים, הם מחוברים ותלויים במשוב חשמלי באופן שוטף.
בכול מקרה אם אני לא טועה גם ישנם רעלים שפוגעים באופן ספציפי בתאי רקמת הלב ולא דרך מערכת העצבים. אני אחפש אולי אחר כך את המקור ממנו אני זוכר את זה.

בכול מקרה חשבתי שההסברים עד כה היו ברורים דיים, אם למישהו לא היה ברור אני בהחלט מאמין שעכשיו ההבנה כבר יצאה להם מהאף לאחר חילופי הדברים 😛

אף אחד לא מכריח אף אחד לקרוא.
אבל מי שכן רוצה לקרוא לפחות שיהיה לו דברים מדוייקים ונכונים.

בכל אופן אני אשמח לקרוא חומר בנושא פגיעת ארס המוטוקסי בלב.

לטווח היותר ארוך ישנה פעילות ציטולוגית של הארס ההמוטוקסי אשר באמת גורמת נזק לכל ריקמה שהיא, אבל זהו תהליך ארוך יחסית שדורש פיזור רציני של הארס בגוף.

http://www.imba.com/nmbp/resources/snake_bites.html

הנה דוגמא לא רעה- אומנם הארס לא מכוון רק לרקמת לב, הארס ממשיך את דרכו דרך נודיות\קשרי הלימפה למחזור הדם ולכיוון הכללי של הלב.

"
Pit Vipers: The venom produced by these snakes contains enzymes that destroy bodily tissues and cause bleeding (cytotoxic and hemotoxic). This mechanism is designed to kill prey and start digestion. The amount and toxicity of the venom varies greatly with the type, size, and age of the snake, and the effect on the victim depends on the site of the wound, the victim's size, age and health. Some snakes carry a small amount of highly toxic venom and others carry much larger amounts of less powerful venom. Bites from pit vipers result in severe damage to the tissues near the bite, and the destruction progresses proximally (upstream toward the heart). Within minutes there is pain and severe swelling locally (at the wound site). Within hours, the victim will display severe bruising, blood filled blisters, and significant tissue death.

Because the poison spreads through the lymph system, tender lymph nodes are a reliable sign that the victim was injected with venom. As tissue continues to be destroyed, the poison moves into the circulatory system, spreading throughout the body and demonstrating systemic (generalized) signs/symptoms. If the snake bite hit a vein, the poison will spread rapidly throughout the body and may not initially show the severe local tissue damage indicated above. Systemic signs/symptoms may include sweating, weakness, nausea and vomiting, headache, diarrhea, rapid heart rate, low blood pressure, and a metallic taste. Systemic signs indicate a more serious problem. "


רק לאחר ההודעה ראיתי את התוספת שלך- לא נכנסתי כאן לדיון בכול הנוגע לטווח האפקט, אלא האפקט נטו. אם לא מטפלים בהכשה, צורת פעולת הארס תהיה המוטוקסית ברקמות של איברים פנימיים.
לא נכנסתי לדיון לכמה זמן ייקח לזה לקרות.

זה בדיוק מה שכתבתי לך.
אבל זה חלק מתהליך ארוך בהשוואה להשפעה של ארס ניורוטוקסי.

נושא הדיון כפי שהבנתי אותו לא היה טווח זמן הפעולה אלא מהות ודרך הפעולה. ככה הבנתי את הדיון וככה עניתי.
לצורך העניין הכשה המוטוקסית ייתכן שתהיה קטלנית יותר אם הנחש מכיש בנקודה אסטרטגית.

בכול מקרה אני חושב שהובהר שאנחנו בסופו של עניין מדברים על אותו דבר.

רגע,לא הבנתי, אתם מוכנים להסביר שוב את ההבדל? 😈

ודאי....
זה הולך ככה.... 😄

Snakemanרגע,לא הבנתי, אתם מוכנים להסביר שוב את ההבדל? 😈