דארווין - הסלמון בואה שלנו !!

היו לי עשרות נחשים בחיי ובאמת שנחש כזה חמוד ורגוע לא היה לי...
הוא מאוד אוהב להיות על הידיים , מאוד רגוע ופשוט חמוד כזה !! :)

לינק לאלבום שלו

מזל טוב, חתיכת שם דפקת 😛
תהנה מהנחש, בואה יפה מאוד.

הוא יפה לאאלה תתחדש.

מזל טוב וברוך הבא לפורום

תתחדשו!! הוא מקסים. וח"ח על ההשקעה. יש לו נקבה תואמת או "נורמאל"?

תתחדש ידידנו לתחביב אחלה בחירה עשית!


איזה שם... 😲

אין לי עניין להכנס לעסקי הזיווג וההשרצות , מה גם שנקבה "נורמאלית" מגיעה לגדלים בעייתיים מבחינתי.
הסלמון בואה הוא תת-זן ננסי יחסית וקטן מבואה "נורמאלי" ובגלל זה הוא יסתדר יופי בטרריום שאני בונה לו בסלון (1.10/60/50).

אולי אפנק אותו בעתיד עם בואה "נורמאלי" זכר כחבר לתא.
נקבה סלמונית גם יכולה לבוא בחשבון אבל לא כרגע... לא מבחינת הארנק שלי ליתר דיוק.... :wink:

HOLD YOUR HORSES
אוקיי סדר בבלאגן, כברגע שעוד בחר'ה שמבינים בבואות יבאו ויתפחלצו פה, מה שרשמת הוא נכון חלקית הנה סדר:
הבואה שלך היא BCI נקיה. מה שכן, אחד ההורים הוא בחלקו תוצר של BCI מאיזור התפוצה הוג איילנד. שהן בואות כתומות וקטנות יחסית(שונות ב180 מעלות מהBCI הרגילות מבחינת מראה) אבל הן עדיין BCI!!!! זה לא תת- זן או מה שלא תרצה.
יש סיכוי שהבואה שלך יהיה קטן יותר עקב כך. אבל אי אפשר להתחייב על זה, בטח לא ש ב100%.

TecTor

סלמון בואה קטן יותר מבואה רגיל.
אני מצטט מאתר boasandballs.com

Salmons are a hypomelanistic common boa constrictor. They are smaller than common boas with a soft orange, pink coloration. This trait is co-dominate.

גם בפורומים שקראתי והתקשקשתי עם אנשים שיש להם סלמונים - כולם בלי יוצא מן הכלל אמרו לי שהם קטנים יותר מ BCI רגילים.

כך או כך זה לא משנה - אין לי מקום לנקבה גדולה....

פיספסת את הנקודה של טקטור, סלמון אינו תת-זן כמו שציינת, הוא לא פסל את האפשרות שיש סיכוי שהבואה תהיה קטנה יותר...

סלמון זה מופע. אין לו השפעה על הגודל.
אני מכיר את התורשה של השגר הנ"ל. תקרא שוב ותבין, אחד הסבים של הבחור הזה היה הוג איילנד(אוכלוסיה, או תפוצה. מאי החזירים של BCI שהן כתומות וקטנות יותר) מה שאומר שיש סיכוי שהבואה הנ"ל יהיה קטן יותר מBCI רגיל שיש בארץ.

ראשית, אכן נחש מקסים הבואה שלך. שנית לא יכול שלא להעמיד דברים על דיוקם.
למין 'בואה קונסטריקטור' 7 תתי מין. הנפוץ שבהם הוא bci (boa constrictor imperator
כשמדובר בנפוץ הכוונה היא לנפוץ בשוק חיות המחמד (גם כאן, גם בארה"ב, גם באירופה).
מקורה של אותה מוטציה גנטית הקרויה 'סלמון' (וזהו הגן האחראי לצבע הכתום) הוא בתת המין BCI. סביר שהיו זיווגים עם BCC, אך לא כאלה שאני מכיר , ראיתי או שמעתי וגם ההיגיון אומר, שהתוצר עשוי לקבל הפרעה בגוון או בצבע שעשויה להפחית במחיר (שמיקסומו הוא מטרתם של רב המרבים) ומי שירצה הסבר מפורט על למה.... אשמח להשיב.
בואות 'סלמון' אכן קטנות משמעותית מ BCI הרגילות המגיעות בד"כ מאיזורים צפוניים בדרום אמריקה (קולומביה וצפונה). לשם הבהרה BCI הנפוצות בשוק מגיעות לאורך ממוצע של 2.7-3 מ' לנקבות וכ 40 ס"מ פחות מכך לזכרים. לעומתם סלמון בואה מגיעות לאורך ממוצע של כ 2-2.4 לנקבות ושוב כ40 ס"מ פחות לזכרים.
נקודה נוספת להבהרה - נושא הוג איילנד.
בואות מהאי הוג (אכן אי החזירים) נותקו מהיבשת כנראה לפני כ 10,000 שנים ובשל מחסור במזון הפכו 'גמדיות' עם הדורות. בואות אלה , כך הדעה הרווחת כיום, הינן בעלות מטען היפומלניסטי מסויים (כנראה שהתאים יותר להשרדות באי הנ"ל) אך בפירוש אינן היפומלניזם רגיל ובוודאי שלא סלמון. הגן שבהן מצויידות ההוג איילנג גורם להבהרה משמעותית של הנחש (כמו גם לתופעת שינויי צבע מדהימים בין בוקר ללילה) אך לא להפיכתו לכתום בשום צורה ואופן (ויעידו על כך הוגים טהורים המצויים בידי :) )
הוג איילנד מגיעים עם האכלה כבדה לאורך 1.8 מ נקבה וכ 30 ס"מ פחות לזכר.
גם אני מכיר את התורשה של השגר הנ"ל , וסביר שיותר מכל אחד אחר כאן (יש לי את מסמכי המקור מבתי הגידול של ההורים בארה"ב המעידים על המטען הגנטי של כל הורה) ואכן יש כאן דם 'הוגי' בכל מקרה, סיכוי לאלביניזם (לפחות מהאם, יכול להיות שגם מהאב) ובכל מקרה (והדבר בדוק גנטית כבר שלושה דורות אחורה לפחות ובמקרה של הנחש האב ארבעה דורות) מדובר בנחשים שגם ללא מעורבות דם הוגי מגיעים לכ 2 מטר לנקבה וכ 30 ס"מ פחות מזה לזכר, מעורבות דם הוגי רק יכולה להפחית עוד מהגודל הנ"ל.
לגבי הקביעה ש'סלמון זה רק מופע' אכן זהו מופע אך הייתי מציע להיות יותר זהיר בקביעה כי אינו משפיע על האורך הסופי כי אכן לא יצא לי לשמוע (או לראות) או להחזיק סלמון או סלמונית שעבר/ה את גבול ה 7 רגל שזה כ 2.1 מ' (לעומת מופעים אחרים שבהם יש מגוון רחב של אורכים וכנראה שלמופע אין משקל כלשהו בקביעת האורך הסופי כדוגמת אלבינו, אנרי' וכד') וראיתי לא מעט כאלה פיזית פנים אל פנים בבתי גידול בארה"ב וגם באירופה (הולנד ,ספרד, איטליה ואנגליה).
אז טקטור במקרה זה אני בהחלט חולק על דעתך לגבי האורך הסופי.
אגב גם את ההורים הספציפיים של 'דארווין' (אחלה שם אגב :) ) אני מכיר (ויותר מטוב) ורואה אותם לעיתים מאד מזומנות ומעבר לכל מה שכתבתי אם הייתי צריך להמר על אורך סופי אזי הייתי מהמר יותר על אורך סופי של מטר ושבעים (אורך האם 1.9מ' ,אורך האב 1.5 מ').
הכי חשוב, תתחדש ותהנה מדארווין כי כמה שהוא 'תכשיט' עכשיו מצפות לך עוד הפתעות נעימות ביותר (מבחינת הצבע) עם גדילתו עד לבגרות. :)

תיקון קטן לפני שמישהו אחר מתקן אותי... ואז יהיה לא נעים :)
נזכרתי שתת המין היחיד שמערבבים (מרבים עם) סלמון בואה (שהיא כזכור BCI) היא תת המין הארגנטינאי ואז התוצר נקרא סלמונייט (בגלל הטקסטורה המתקבלת שדומה יותר לארגנטינית והצבע בד"כ כהה יותר (גם השפעת תת המין occidentalis).
ז"א שיש בעצם BCI X BCO ובמופע סלמון.
ביתר הערובים עם תתי מין אחרים מאבד תת המין את יחודו הנצפה בד"כ -
amareli - הבואה הבוליביאנית בצבעי אפור פלטינה וטיטאניום וזה יחודה (אין אדום והנחש "נקי" מנקודות).
הדומיניקנית (תת מין עם מופע "מעונן"), פרואנית ובואה מאיי סאבוגה (גם אוכלוסיה מבודדת כדוגמת הוג איילנד אבל עד כמה שזה אפשרי ננסיות אף יותר) מאבדות את יחודן הנצפה בריבוי עם סלמון (BCI), מה שלא כ"כ נכון לגבי BCC, אך כפי שציינתי לא יצא לי לראות כאלה (וראיתי הרבה מאד :) )

עדיין לא הבנתי מה הקשר בין מופע, פנוטיפי. לגודל של הפרט.
גדילה מורכבת מ:
כמות אוכל.
תורשה(פה ההוג, והעבודה שההורים קצרים נכנסת לתמונה).
גודל כלוב.
לפי רמת החשיבות, בהתאמה(!!!).

לא אומר שאתה טועה, פשוט לא קיבלתי פה הסבר על המופע שתומך בזה, זה נוגד את ההיגיון.
אולי יש קווי דם שבהם הבואות סלמון תמיד בחרו את הקטנות ביותר וכו'.

תודה על השיעור הנהדר בבואות, שכאמור, לא ממש התחום שלי.

TecTor.

היי אלון, עוד משהו..בקריאה נוספת:

"לעומתם סלמון בואה מגיעות לאורך ממוצע של כ 2-2.4 לנקבות ושוב כ40 ס"מ פחות לזכרים. "

ומנגד רשמת :
"לא יצא לי לשמוע (או לראות) או להחזיק סלמון או סלמונית שעבר/ה את גבול ה 7 רגל שזה כ 2.1 מ' "

יש פה סטירה מסויימת.

עוד נק':
יש מצב שהרבה מגדלים פשוט מזרזרים להרבות את הבואות סלמון שלהן, ולא מחכים לגודל האופטימלי, או לא נותנים מנוחה בין השרצה להשרצה בשביל לצבור גודל. ופשוט מזרזרים את הרביה. מסיבות כלכליות.

TecTor.

הרבה פעמים אני נתקל פה בפורום ב Threads ארוכים שמורכבים רובם מוויכוחים.
נכון, אנחנו ישראלים וישראלים אוהבים להתווכח ולהוכיח כמה שהם יודעים וצודקים - אבל לדעתי (מר Tector) לא צריך להוכיח פה אנשים שהם טועים / לא מדייקים וכו'.

בעצם היו לי שתי נקודות:
1. הסלמון בואה חמוד לאללה, לראשונה שאני נתקל בנחש עם אופי כל כך רגוע שהוא מאוד דומיננטי.
2. למזלי הגודל שלו (לפי מאמרים שקראתי וממה ששמעתי מאנשים אחרים שמגדלים אותם) לא יהיה עצום.
זהו. זה כל הסיפור.
אז כתבתי "תת-מין". וואו. בואו נכנס לדקויות, נפתח ועדת חקירה ונשלח עותק לכלבוטק. :wink:

נ.ב.
תודה רבה לאלון על המידע ועל דארווין !!
לי ולאשתי היה מאוד מעניין ונחמד אצלך !! 😎

!! Keep Herping
שיהיה שבוע טוב לכולם.... :)

adijaהרבה פעמים אני נתקל פה בפורום ב Threads ארוכים שמורכבים רובם מוויכוחים.
נכון, אנחנו ישראלים וישראלים אוהבים להתווכח ולהוכיח כמה שהם יודעים וצודקים - אבל לדעתי (מר Tector) לא צריך להוכיח פה אנשים שהם טועים / לא מדייקים וכו'.

בעצם היו לי שתי נקודות:
1. הסלמון בואה חמוד לאללה, לראשונה שאני נתקל בנחש עם אופי כל כך רגוע שהוא מאוד דומיננטי.
2. למזלי הגודל שלו (לפי מאמרים שקראתי וממה ששמעתי מאנשים אחרים שמגדלים אותם) לא יהיה עצום.
זהו. זה כל הסיפור.
אז כתבתי "תת-מין". וואו. בואו נכנס לדקויות, נפתח ועדת חקירה ונשלח עותק לכלבוטק. :wink:

נ.ב.
תודה רבה לאלון על המידע ועל דארווין !!
לי ולאשתי היה מאוד מעניין ונחמד אצלך !! 😎

!! Keep Herping
שיהיה שבוע טוב לכולם.... :)

אין פה עינין של ויכוחים....פשוט האתר חייב להציג מידע אמיתי, ובדרך כלל טעות במידע תוביל לזה
שאנשים יסתמכו אולי על אותו קטע מידע והטעות הזאת תעבור הלאה.
לא משנה בתחום הזה תמיד יהיה למישהו משהו להגיד, כי גם לכל מגדל יש שיטות גידול משלו שלדעתו הם הכי טובים~!, יש בפורום הזה אנשים בעליי תארים במקצועות הביולוגיה ובעליי החיים שקשה להם לראות ניסוח לא נכון או משהו כזה....., אין מה לעשות זה פורום וזו מטרת הפורום....
צריך פשוט לזרום בפורום....... ואני לא מצדיק גם אף אחד שמתקן אותך, ומהתיקון שלו אולי הוא גרם לך הרגשה של התנשאות כל שהי מצידו.... בסך הכל המקום הזה פתוח לכולם וכולם יכולים לכתוב בו... בתחום

טוב אני לא נכנס לויכוח :)
תיקון קטן הוא -אני חושב שהגודל נובע ראשית מתורשה ורק אח"כ מתדירות/כמות האכלה (ולדעתי לא קשור לגודל הכלוב ואם יש קשר הוא ממש רופף).
אם תקרא את מאמרו של ריץ' איליה (זה נשמע כאילו הוא ממוצא רוסי כשכותבים את זה באותיות עבריות) שהיה הראשון לזהות את הגן ולקרוא למופע סלמון תראה שהוא מתייחס שם לגדלים מירביים המאפיינים נחשים במופע זה, ציינתי כי אני לא ראיתי אחד/אחת שחרג/ה מתחום ה שתיים ועשרה.

ולעדי - שיהיו לכם הרבה רגעי נחת והנאה מדארווין (נ.ב אני אשמח להפגישו עם נקבה מכוחותי לריבוי בעתיד :) ) וכמובן יש לכם את מספר הטלפון שלי - אל תהססו להשתמש בו בכל שאלה בנושא.

אלון

אלון, יש לך לינק למאמר ?

בואות זה אמנם לא התחום שלי, אבל נהנתי מאד לקרוא את הסקירה של WOMA (אלון).
דיונים כאלה (אני מתכוון לתגובות העניניות) מעלות את איכות הפורום ואת החשק להשתייך אליו.
adija, מזל טוב ובהצלחה.