שאלה האם מותר למכור עקרבים

כמובן שהשאלה היא לעקרבי ארץ ישראל יש לי הרבה עקרבים מסוגים שונים
לא חוקי

אסור למכור ולסחור בכלל חיות א"י

אחי אני חושב שאתה טועה בפרוקי רגליים מותר ! אני בטוח ב90 %!!

nivאחי אני חושב שאתה טועה בפרוקי רגליים מותר ! אני בטוח ב90 %!!

דווקא פרוקי רגליים אסור לקנות ולמכור

תסתכלו כמה שרשורים קודם גיא אמר שמותר..זה נגד העקרונות אבל מותר..

האמת שגם אם מותר אני לא ימכור, כי לקחת כסף על חיות הארץ זה לא מוסרי, מבחינתי.

טרנטולההאמת שגם אם מותר אני לא ימכור, כי לקחת כסף על חיות הארץ זה לא מוסרי, מבחינתי.

סלח לי אבל מה זה קשור?
יצאת ומצאת, עבדת כדי להשיג? זכותך לדרוש תשלום אם מישהו רוצה לקנות.
פרוקי רגליים לא ימצאו את עצמם בסכנת הכחדה פתאומית- אני לא חודש שיש כאן בעיה מוסרית כלל.
לא כול אחד ירצה להתסכן בלכידת עקרב, או ישקיע בגידול ורבייה שלהם.

עד כמה שאני מכיר החוק האיסור הנ"ל לא תקף לפרוקי רגליים.

אני לא מסכים איתך..

סבבה, זכותך :)

גם אני לא מסכים..
לא מסכים בעיקר עם הלכידה מהטבע,
חברה..אלה בעלי חיים-מקומם בטבע...
ועוד לסחור בהם??

מסכים איתך חלקית..

זה כבר דיון-
אבקש מכם לשים לב לדבר מאוד פשוט, עד שבני אדם לא אמצו אליהם חיות מסויימות, לא היה שום נסיון ממשי לשמר שמורות טבע.
פרוקי רגליים ספציפית, לא ממש מונעים על ידי עקרון ה"חירות", רמת המודע שלהם נמוכה ואם תספקו טרריום עם תתנאים אופטימליים, מזון ומים תספקו להם חיים טובים בהרבה ממה שיש להם בטבע. והם לא יחפשו את ההבדל יותר מדי- בייחוד שפרוקי רגליים מתרבים בכמויות מסחריות ולכן גם אם כול ישראלי ואחותו יקח עקרב הבייתה, לא תהיה סכנה אקולוגית להיכחדות מין.
גם אלה שנמצאים אצלכם בבית מקורם בטבע, גם אם לא הדור שלהם, אז הדור שלפניהם.
זה עניין של לדעת מתי לשים ברקס.
לדעתי אין שום דבר פסול בגידול חיות כול עוד הדבר נעשה תוך מתן התנאים הטובים ביותר שניתן.
הגידול מקרב זנים שעד היום היו מוצאים את עצמם מומתים מייד אם היו רואים אותם בקרבת מגורים, בייחוד עקרבים ונחשים, לליבם של אנשים, ומחנכים אותם להבדיל שלא כול נחש הוא ארסי ולא כול דבר זוחל צריך להרוג.
הרביית חיות כאלה ומתן האפשרות לאחרים לגדל חיות אלה מתוך מאגר של פרטים שגודלו בשבי כתוצאה מהתרבות מבטיחה שהפרטים שכן קיימים בטבע יישארו בטבע ומכיוון שהבן אדם אוהב את החיות הנ"ל, הוא יהיה יותר פתוח לרעיונות שימור הטבע.
עצם העובדה שהפרט שיש לך הובא ממדינה אחרת לא משנה דבר, בסופו של דבר הוא נלקח ממקום X ועכשיו גדל מ Y. ראשית כול נחש\שוגר\עקרב\מה שלא תרצה, הוא בלפחות צמד פרטים שנלקחו מהטבע.
המעשה נעשה, לדעתי זו צביעות להעמיד פנים שעכשיו אין לנו יד בזה, כי בעקיפין, אנו יוצרים את הביקוש, אין 0.
לדעתי אין שום דבר לא מוסרי בגידול וכן, אף לכידת פרטים מסויימים מהטבע כול עוד זה לא נעשה לטובת מסחר ללא התחשבות בחיות- זה גם קורה כמובן, אבל זה מעבר לשליטתי.
כול איש באמונתו יחיה,
אני בתור מגדל נחשים מודע לזה שבשביל שלי יהיו אותם, אי שם, באיזשהי נקודה בזמן, אוכלוסיה של דוראנגו קינגסנייק ואוכלוסיה של כרכני טקסס נלקחו בשבי.

-כמובן שמינים מסויימים אין לגדל בשבי אלא במתקנים מתאימים לכך.

אני מסכים איתך שהיה ובנאדם כמוני וכמוך רוצים לגדל עקרב אין שום בעיה שיעשו את זה..
כי אנחנו בד"כ מודעים יותר לצרכים הפיזים והרגשיים של העקרב..
אבל יש לך בכלל מושג כמה ילדים פרחחים חומדי לצון וקונדס יכולים להזיק באופן משמעותי לחייהם של עקרבים בני מקום מסוים ולדלל את אוכלוסייתם?!
ליפיני 3 שנים בבצפר שלמדתי בו כל יום אחה"צ אחרי שעות בצפר היו פושטים תלמידים בהמוניהם על החורשה תופסים עשרות עקרבים ומקיימים ביניהם סוג של 'קרב', כשהם משסים את העקרב באחיו ומציתים אש סביבם..קיצר מתעללים בהם..אני בספק אם נותרו עוד הרבה עקרבים במקום...וגם אם כן נראית לי התעללות כסיבה מספיק טובה כדי לגנות את המעשים האלו..
ותאמין לי שגם רבים מאוד מאלה שכוונותיהם טובות והם מיתכוונים באמת ובתמים לגדל את העקרב באופן שבו הוא יחיה ברווח בשובע ובנוחות לא תמיד מצליחים..הרבה פעמים ניתקלים בבעיה של מחסור במזון או הזנחה של מידת הלחות של העקרב..או שסתם יצא החשק ונימאס לגדל אותו..
אוווי...כה מעטים האנשים שיצליחו לגדל את העקרב בלי לפגוע בו..
ובנטישת הלשון המליצית והמתרוממת..50% ממי שתופס עקרבים הורג אותם בכוונה לשם השעשוע או מפחד 40% נניח ינסו לגדל אותו וברור שיכשלו בזה..10% יצליחו לגדל עקרבים ואף להרבות אותם..
לא חירבשתי הכל אני אומר מה שאני רואה..לכן אני ממש לא בעד שאנשים יגדלו חיות ארצישראליות כי אולי עכשיו הם ממש לא בסכנת הכחדה אבל בעוד 10 שנים אם הם לא אני בטטה!
ומיכאן ועד מכירה של בע"ח ארצישראלי אין בכלל על מה לדבר!

maik098אני מסכים איתך שהיה ובנאדם כמוני וכמוך רוצים לגדל עקרב אין שום בעיה שיעשו את זה..
כי אנחנו בד"כ מודעים יותר לצרכים הפיזים והרגשיים של העקרב..
אבל יש לך בכלל מושג כמה ילדים פרחחים חומדי לצון וקונדס יכולים להזיק באופן משמעותי לחייהם של עקרבים בני מקום מסוים ולדלל את אוכלוסייתם?!
ליפיני 3 שנים בבצפר שלמדתי בו כל יום אחה"צ אחרי שעות בצפר היו פושטים תלמידים בהמוניהם על החורשה תופסים עשרות עקרבים ומקיימים ביניהם סוג של 'קרב', כשהם משסים את העקרב באחיו ומציתים אש סביבם..קיצר מתעללים בהם..אני בספק אם נותרו עוד הרבה עקרבים במקום...וגם אם כן נראית לי התעללות כסיבה מספיק טובה כדי לגנות את המעשים האלו..
ותאמין לי שגם רבים מאוד מאלה שכוונותיהם טובות והם מיתכוונים באמת ובתמים לגדל את העקרב באופן שבו הוא יחיה ברווח בשובע ובנוחות לא תמיד מצליחים..הרבה פעמים ניתקלים בבעיה של מחסור במזון או הזנחה של מידת הלחות של העקרב..או שסתם יצא החשק ונימאס לגדל אותו..
אוווי...כה מעטים האנשים שיצליחו לגדל את העקרב בלי לפגוע בו..
ובנטישת הלשון המליצית והמתרוממת..50% ממי שתופס עקרבים הורג אותם בכוונה לשם השעשוע או מפחד 40% נניח ינסו לגדל אותו וברור שיכשלו בזה..10% יצליחו לגדל עקרבים ואף להרבות אותם..
לא חירבשתי הכל אני אומר מה שאני רואה..לכן אני ממש לא בעד שאנשים יגדלו חיות ארצישראליות כי אולי עכשיו הם ממש לא בסכנת הכחדה אבל בעוד 10 שנים אם הם לא אני בטטה!
ומיכאן ועד מכירה של בע"ח ארצישראלי אין בכלל על מה לדבר!

אינך יכול לגזור דין על כלל אוכלוסיית ישראל בגלל אותם בהמות שמתעללים בבעלי חיים.
כפי שראית, גישה לעקרבים בארץ זה לא דבר מוגבל, כול אחד יכול לצאת ולקחת- במידה ותמסד את זה בצורה נכונה תוכל להבטיח שרק אוכלוסיה שגודלה בשבי תימכר וכך תמנע פגיעה באוכלוסיה בטבע.
מי שמתעלל בבעלי חיים, יתעלל בבעלי חיים בין אם תהפוך את אלה לנגישים בחנות או לא- זה מזעזע וזה פשע וזה מפלצתי, אין שום ספק. זה אותם אנשים שמתעללים בחתולים, כלבים, נחשים, הכול, אנשים שאין להם טיפה כבוד לחיים- אבל בוא אני אספר לך משהו עוד יותר מזעזע, גם בשביל להביא ילד לעולם אתה לא צריך רשיון, אז לצערי עלינו להיות פרקטיים ולהבין שכרגע, כפי שהדברים מתנהלים כיום, לא יהיה פיקוח על מי קונה ומי לא.

ככול שתשכיל לעשות ותכניס לתודעה הציבורית כיצד מגדלים עקרבים, כך תקרב את אלה לציבור הרחב, ובמידה ואלה יראו התעללות כפי שתיארת, הם ידווחו על כך במשטרה, כי מבחינתם עקרב וחתול זה אותו דבר, חיות מחמד. כמובן שלא כול משפחה תגדל עקרב, אבל ברגע שזה נהיה משהו שמקובל לראות בבית אחד מתוך נגיד.... 100, זה כבר לא יהיה כזה חיזרי כמו שזה כיום.

אגב מסחר, אתם מתייחסים לזה כאילו זה חטא אבל רבותיי, גם אנשים צדיקים שאת כול חייהם מקדישים לנושא צריכים לאכול, לשתות ולהתקיים בכבוד. זה מאוד עצוב שבחברה מתקדמת אתה חייב לרדוף אחרי הכסף אבל אין לך ברירה, לכול אחד יש זכות קיום, וכול עוד בעלי החיים -מרוויחים- מכך, אני חושב שזו מלאכה צודקת ונכונה ומדהימה.- כמובן שביצוע יאה של כזה דבר דורש -המון- השקעה.

אתם מוזמנים להתווכח כמה שאתם רוצים, אבל בני אדם, כמו חיות, מונעים על ידי יצר הישרדותי ולא כולם בעלי אותה רמת מוסר. ברגע שתקרב חיות לסביבתם ותהפוך אותם ל"שלהם", המנגנון הזה יכלול גם אותם, וכך ייצור את הזיקה הנחוצה לחיות הבר, כי יש להם כאלה בבית.

אתם מוזמנים לא להסכים כמובן, אבל זוהי הדיעה שגיבשתי במשך השנים.

אינך יכול לגזור דין על כלל אוכלוסיית ישראל בגלל אותם בהמות שמתעללים בבעלי חיים.
כפי שראית, גישה לעקרבים בארץ זה לא דבר מוגבל, כול אחד יכול לצאת ולקחת- במידה ותמסד את זה בצורה נכונה תוכל להבטיח שרק אוכלוסיה שגודלה בשבי תימכר וכך תמנע פגיעה באוכלוסיה בטבע. סבבה..בוא תנסה "למסד בצורה נכונה" אני בספק אם תצליח להקים ארגון שירבה עקרבים לצורך מכירה ומיסכר..
מי שמתעלל בבעלי חיים, יתעלל בבעלי חיים בין אם תהפוך את אלה לנגישים בחנות או לא- זה מזעזע וזה פשע וזה מפלצתי, אין שום ספק. זה אותם אנשים שמתעללים בחתולים, כלבים, נחשים, הכול, אנשים שאין להם טיפה כבוד לחיים- אבל בוא אני אספר לך משהו עוד יותר מזעזע, גם בשביל להביא ילד לעולם אתה לא צריך רשיון, אז לצערי עלינו להיות פרקטיים ולהבין שכרגע, כפי שהדברים מתנהלים כיום, לא יהיה פיקוח על מי קונה ומי לא. לא יודע מה איתך..אני לא מכיר הרבה אנשים מספיק אדיוטים אפילו מבין הסדיסטים האלה שיקנו עקרב בכמה עשרות שקלים טובים ואז ישרפו אותו..
ככול שתשכיל לעשות ותכניס לתודעה הציבורית כיצד מגדלים עקרבים, כך תקרב את אלה לציבור הרחב, ובמידה ואלה יראו התעללות כפי שתיארת, הם ידווחו על כך במשטרה, כי מבחינתם עקרב וחתול זה אותו דבר, חיות מחמד. כמובן שלא כול משפחה תגדל עקרב, אבל ברגע שזה נהיה משהו שמקובל לראות בבית אחד מתוך נגיד.... 100, זה כבר לא יהיה כזה חיזרי כמו שזה כיום.
אני משתוקק ליום הזה בדיוק כמוך אבל לצערי אנחנו לא יכולים לממן ימי עיון בבתי-ספר על חשיבות העקרב והטווח הנורא שנעשה בו..
אגב מסחר, אתם מתייחסים לזה כאילו זה חטא אבל רבותיי, גם אנשים צדיקים שאת כול חייהם מקדישים לנושא צריכים לאכול, לשתות ולהתקיים בכבוד. זה מאוד עצוב שבחברה מתקדמת אתה חייב לרדוף אחרי הכסף אבל אין לך ברירה, לכול אחד יש זכות קיום, וכול עוד בעלי החיים -מרוויחים- מכך, אני חושב שזו מלאכה צודקת ונכונה ומדהימה.- כמובן שביצוע יאה של כזה דבר דורש -המון- השקעה.
אני לא יודע מה איתך אני לא מכיר הרבה אנשים שמוכרים עקרבים למיחייתם..
אתם מוזמנים להתווכח כמה שאתם רוצים, אבל בני אדם, כמו חיות, מונעים על ידי יצר הישרדותי ולא כולם בעלי אותה רמת מוסר. ברגע שתקרב חיות לסביבתם ותהפוך אותם ל"שלהם", המנגנון הזה יכלול גם אותם, וכך ייצור את הזיקה הנחוצה לחיות הבר, כי יש להם כאלה בבית.
אתם מוזמנים לא להסכים כמובן, אבל זוהי הדיעה שגיבשתי במשך השנים.[/quote]

בוא נסיים את זה ככה..יש דרכים מעשיות יותר למנוע הרג והתעללות בחיות בר ארצישראליות..והפשוטות שבהן
א.איסור מכירה וריכישה של חיות ארצישראליות
ב.מניעת הזכרת מקומות בהם עקרבים (לצורך העניין, או כל חיה אחרת) נפוצים באופן פומבי.

זה שזו חיה ישראלית או לא לא משנה דבר, החוק קיים- אבל אין שום דרך להוציא אותו לפועל ואתה רואה את זה בפשטות בחיי היום יום. חוץ מזה שכול עוד מדובר בבעל חיים שסובל, זה פחות מעניין אותי אם הוא יובא או מקורו בארץ.

לבד בטח שאני לא אשנה שום דבר, אבל צריך להתחיל ממשהו, בגישה הנוכחית שלך היא הרמת ידיים, כי האיסור קיים- ההתעללות עדיין מתרחשת.

יופי.. ולכן אני לא מעודד גידול בע"ח ארצישראלים ומסחר בהם בעוד אתה כן..
כדי שתבחון מחדש העקרונות שלך אני לא בטוח שהם מכוונים למקומות שאתה היית רוצה שהם יהיו מכוונים...

"לא מעודד" זה הכרזה בנאלית- זה לא שאני רואה אותך יוצא בהפגנות או מתלונן במשטרה על זה.
אני לא מזלזל, אבל להגיד "אני לא מעודד את זה" זה פסיבי, חוסר מעש, שמעשית לא תורם.

או ממשיכים להגיד "אני נגד" ומאפשרים למצב להמשיך כפי שהוא היום, או שמוצאים פתרון.

איני רואה צורך לבחון את העקרונות שלי מחדש,
תודה על הטיפ.

אוקיי אני שמח שלקחת לצומת ליבך..
אורן ללמוד זאת לא בושה.. :)

אני באמת שנכשל להבין מה אמרת בהודעה האחרונה,
לא למדתי דבר, אלא הגבתי למה שאמרת.
נניח. :?