שרשור המופעים של אורן

לאור 16 המצביעים לחיוב, פלוס 128 הצופים(או צופה שצפה בשרשור 128 פעמים :? ),

בשרשור הנ"ל אחת ל, אציג מופעים חדשים שצצים להם בתחום הנחשים. מי שמכיר ומעורה, יגלה מהר כי כמות המופעים החדשים שמתגלה כול הזמן היא גדולה מאוד, וקשה לעמוד בקצב של כולן.
מכיוון שאני פעיל בעיקר בחזית הנחשית, משם אני אשאב 99% מהמידע... ולכן, אם מישהו רוצה לשתף בנושא לטאות, יכול לשלוח לי לינקים ואשתדל להציג.

נתחיל עם נחש נפוץ במופע חדש מאוד.

כרכן תירס,
מופע: פלמטו Palmetto.

המופע התחיל את דרכו, כמו בהרבה מאוד מקרים, בשבי של זכר בוגר מהטבע, מדרום קרוליינה בשנת 2008. השם "פלמטו" הוענק למופע היות וזה האיזור ממנו נשבה הנחש.

לפי נתונים פיזיים(כמות קשקשים) האינדיקציה היא שמדובר בכרכן תירס ולא במין אחר של Ratsnake.

הנחש עבר מספר ידיים אך כיום נמצא ברשותו של דון סודרבגר, בעליו של בית הגידול SMR- South Mountain Reptiles, בין המוכרים בארה"ב לכול המתעניין בכרכני תירס.



הנחש מזכיר מאוד את מופע הליאוסיסטיק, רק בעל הבזקי צבע לאורך כול גופו.

בשנת 2011(השנה), בפעם הראשונה, הוכח כי מדובר במופע תורשתי, רסציבי.

דון מסביר כי יגביל מאוד את הזמינות של הצאצאים וזאת כדי למנוע את הצניחה הדרסטית של מחירי מופעים- וכך יבטיח את שמירת הערך עבור אותם הלקוחות שירכשו אותם לראשונה. (על ידי הגבלת המכירה, יכול אדם לרכוש בלי לחשוש שבשנה שלאחר מכן המחיר ירד ב50% ובכול שנה עוקבת).

בייבי פלמטו:


להסבר המלא ניתן להיכנס לאתר של SMR:
http://www.cornsnake.net/snakes-for-sale.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.pbv.tpl&product_id=219&category_id=68

כול הזכויות על התמונות ועל בעלי החיים שייכות לו בלבד.

אורן.

מדהים אחלה הסבר ופירוט וגם תומונות :wink:

[המשך כך
חחח..]-

תודה על השיתוף, מידע מעניין וחשוב ומופעים מדהימים.

תודה אורן, מעניין שעד עכשיו לא תפסו מופע כזה :?

בכלל לא מפתיע...
צריך להבין שאחת לכמה מליוני בעלי חיים נולדת עם מוטציה ויזואלית כזו, ולאחר מכן הסיכוי שתשרוד ותגיע לבגרות, ושתימצא על ידי לוכד שיודע במה מדובר ועד שזה מגיע אל תוך התחום...
זה -בכלל- לא מובן מאליו, והסיכויים לזה מאוד נמוכים.

אומנם עבר קצת זמן אך אלה החיים.
נמשיך לנו עם המופע שבאופן אישי הפיל אותי מהכיסא בנחשים שלרוב לא מלהיבים אותי- פיתונים מתכדרים.

שלושה נחשים נשבו מאפריקה ונמכרו למגדלים גדולים בארה"ב, כאשר אחד מהם הגיע לTheUrbanPython ושם קיבל את השם "טופי", בעוד שבבית גידול אחר קראו לו Paragorn



ב2009 נולדו הצאצאים ההומוזיגוט הראשונים(רסציבי) והפתיעו לא מעט, וכמובן שעוררו הרבה ספקנים:





מהשרשור:
http://ball-pythons.net/forums/showthread.php?103243-TOFFEE-Ball-PROVEN

הם המשיכו לגדול, ושוב ספקנים טענו כי מדובר באלבינו פשוטים...





שרשור:
http://ball-pythons.net/forums/showthread.php?125512-Toffee-Ball-Update

עד שהתמונות האלה, של אותם הבייבי, הועלו לאחר התקדמות:





שרשור:
http://ball-pythons.net/forums/showthread.php?136021-Toffee-ball&highlight=toffee+ball

אז מסתבר שהחברים הקטנים, שמתחילים את דרכם כאלבינו, מתקדמים עם הזמן ומפתחים את צבעי הטופי המרהיבים.



מופע מדהים, שהטרו שלו נמכרים ב4000+$ נכון לכרגע ובשאיפה בעוד 5-6 שנים יהיו במחירים שפויים מספיק כדי להגיע לארץ הקודש... תמיד מותר לחלום.

כול הזכויות שמורות ל Theurbanpython.com ולפול, כותב והבעלים של הנחשים המוצגים בשרשורים מעלה.

ווואו איזה מושלם המופע הזה, תודה על העדכון המעניין!

לראות, להנות, ולהמשיך לחכות .
תענוג לעניים

נראו כמו אלבינואים ועם הזמן פיתחו מלנין?
למה המופע מוגדר רצסיבי ולא קודומיננטי?
תודה!

עידן ברלדנראו כמו אלבינואים ועם הזמן פיתחו מלנין?
למה המופע מוגדר רצסיבי ולא קודומיננטי?
תודה!

אלבינו לא יכול לפתח מלנין - אם הוא באמת אלבינו אין לו את היכולת לייצר מלנין. טופי =/= אלבינו.
כנראה שהטופי הוא מוטציה שפוגעת בנקודה אחרת במסלול יצירת הפיגמנטים של הנחש, אבל שום דבר לא נחקר עדיין.

המופע מוגדר רצסיבי משום שדרושים שני "עותקים" של הגן כדי שהפנוטיפ ישתנה (יראה את המוטציה בצורה ויזואלית).

דבר מעניין שהראו הוא שגן הטופי הוא compatible, מותאם, לגן האלבינו - הכוונה היא שזוג בו אחד האחד פרטים הטרו לאלבינו והשני הטרו לטופי יצאו צאצאים שנראים אלבינו, אך משום שהצאצאים הראשונים מזיווג שכזה בקעו אך לא מזמן לא ידעו אם הם יתפתחו למראה אלבינו קלאסי או לטופי (או מצב ביניים, "טופי לייט"?)

המונח אלבינו או "לבקן" מתייחס לבעל חיים עם פגם המונע ייצור של מלנין.
כדי לייצר מלנין, יש שרשרת של תהליכים כימיים אשר איפשהו ביניהם מיוצר גם חומר הנקרא טיירוזין ובסופה מיוצר מלנין.

פגם בכול חלק בשרשרת יכול להשפיע על התוצאה הסופית. הייפו למשל, ייתכן שמשפיע בנקודה בה הייצור של המלנין נפגע, אך לא באופן מוחלט, ולכן יש כמות נמוכה יותר של מלנין אך היא קיימת.
גם במקרה הזה, ייתכן שהפגיעה היא בנקודה בה מצד אחד כצאצאים לא מיוצר מלנין כלל, אך הפגם לא חזק מספיק כדי למנוע את זה לחלוטין עם ההתבגרות.

ביוני(מסתבר, כי עד שאלמוג ציין זאת לא הייתי מודע לכך- אמרתי מזמן שאני לא מעודכן במספיק נחשים ולטאות וממוקד בואות מדי) בקעו קטנים מהטרו טופי להטרו אלבינו ואכן, הבייבי יצאו אלבינו.

ייתכן שאנחנו רואים תופעה מעניינת שיש תקדימים לה גם בבואות(פאראדיג'ם=בואה שהיא הטרו לאלבינו שארפ וBoa woman caramel), במתכדרים( super Stripe= מתכדר שהוא Specter ו Yellowbelly) ובכרכני תירס(אולטראמל= הטרו לאלבינו ולאולטרה)- תופעה בה שני גנים זרים זה לזה מגיבים אחד לשני באופן בלתי צפוי ויוצרים מראה שלישי שהוא שונה מצורת ההומוזיגוט\הטרוזיגוט של שני הגנים המרכיבים אותו.

אבל... אני לא הייתי קופץ לאמר שיש התאמה בין הגנים.

אופציה נוספת, שבהחלט עולה, היא שהטופי הם בעצם הומוזיגוט\הטרוזיגוט לאלבינו מצד אחד, אבל גם נשאים לגן נוסף, וזה הגן שעושה את ההבדל ומעניק את המראה ה"טופי" הסופי.(ייצור הפיגמנט כן מתאפשר בגלל ההשפעה של הגן הזר הנ"ל באופן כזה או אחר).

לדעתי כול הגנים האלה נושקים זה לזה, ורואים לא מעט פעמים כיצד גנים שמשפיעים על מלנין יוצרים אינטראקציות בלתי צפויות ביניהם כי כולם עובדים על אותו תהליך... או שכולם הם גנים שמאוד דומים זה לזה עם הבדל מיניטורי שגורם לאפקט ויזואלי.

כדי לקבוע אם ישנה התאמה או לא, נדרש עוד זמן כדי לראות איך הצאצאים יתפתחו וכמובן לבחון את הצאצאים שלהם גם.

בכול מקרה, המראה של הטופי הבוגר מפיל אותי.

ועידן- כמו שענה לך אלמוג, התכונה הזו לא באה לידי ביטוי בדור ראשון בזיווג מול נורמאל.

מה זתומרת התאמה?
לפחות בכרכנים בהם אני מתמצא, אולטרמל הוא אלל חלופי לאלל האלבינו באותו הגן.
כלומר, באותו האיזור המדוייק בגנום, בגן המקודד לאותו החלבון (סביר לתכונות רצסיביות שיהיו בגנים מקודדים לחלבון ולא נניח, כרצפי בקרה, אבל ברור שזה לא מחייב) יש שלושה אללים אפשריים: האלל הנורמלי, שמקודד לחלבון התקין, האלל לאלבינו, שמקודד לחלבון לא תקין, או לא מקודד לחלבון כלל, והאלל לאולטרה שכנראה (כמובן שזו רק אפשרות) מקודד לחלבון "עקום" בעל פעילות חלקית.. כאשר אלל אלבינו מאמא, נפגש עם אלל אולטרה מאבא, יש רק מעט מה"פעילות החלקית" של החלבון של האולטרה, ומכאן פנוטיפ הביניים. דוגמה מעשית יפה הייתה בעידכון על הפרוייקט של מייקי עם המוטלי-סטרייפ שהוא פרסם לא מזמן..

אסף מורןמה זתומרת התאמה?
לפחות בכרכנים בהם אני מתמצא, אולטרמל הוא אלל חלופי לאלל האלבינו באותו הגן.
כלומר, באותו האיזור המדוייק בגנום, בגן המקודד לאותו החלבון (סביר לתכונות רצסיביות שיהיו בגנים מקודדים לחלבון ולא נניח, כרצפי בקרה, אבל ברור שזה לא מחייב) יש שלושה אללים אפשריים: האלל הנורמלי, שמקודד לחלבון התקין, האלל לאלבינו, שמקודד לחלבון לא תקין, או לא מקודד לחלבון כלל, והאלל לאולטרה שכנראה (כמובן שזו רק אפשרות) מקודד לחלבון "עקום" בעל פעילות חלקית.. כאשר אלל אלבינו מאמא, נפגש עם אלל אולטרה מאבא, יש רק מעט מה"פעילות החלקית" של החלבון של האולטרה, ומכאן פנוטיפ הביניים. דוגמה מעשית יפה הייתה בעידכון על הפרוייקט של מייקי עם המוטלי-סטרייפ שהוא פרסם לא מזמן..

אתה מתאר בדיוק את אותה התופעה, רק בשפה אקדמית יותר(ואני לא בקיא מספיק בנושא מהזווית האקדמית).
בתחום מתייחסים אל התכונות כקו-דומיננטיות זו לזו. מי שמתמצא מעט יותר מבין שפגמים בסדר גודל מהותי יותר ופחות יוצרים מראה שלישי.
המוטלי-סטרייפ, אולטראמל בתירסים, סופר סטרייפ ומיסטיק פוש'ן במתכדרים והפאראדיג'ם בבואות הם כולם דוגמאות לתופעה דומה.

בגלל שלא יודעים אם הטופי המקורי הוא לא גם במקרה נשא לאלבינו וממה בדיוק נובע ההבדל במראה, כרגע ניתן רק לשער אילו מבין שתי האופציות היא הנכונה.

עוד מופע חדש בבואות,
בפעם הראשונה שילבו בין תכונת האנרי' טייפ 1 ובין הטיירוזינז פוסיטיב אלבינו מהליין של VPI ולהלן התוצאות.



לפי הסדר, עם כיוון השעון, מהפינה העליונה הימנית:

סנו T+ = אנרי' +טי פלוס.
T+ סנגלו= סלמון+ טי פלוס.
אנרי'
T+ סטנדרטי

והנה פוקוס על הסנו החדש:


השרשור המקורי:
http://forums.kingsnake.com/view.php?id=1939556%2C1939556#.TliToF44W2M.facebook

כול הזכויות שמורות לביג מייק, שייצר את הראשונים ממופע זה.

**יש לשים לב כי קיימים בבואות קונסטריקטור כמה וכמה מופעי T+ שונים ומובדלים, במקרה הזה מדובר בT+ כרמל של VPI (שלמיטב ידיעתי עדיין אין בארץ).

מדהים, תגיד אייך האופן התבניתי של הכתמים בא לידי ביטוי במופע ?
למשל נראה שב-T+ סנגלו= סלמון+ טי פלוס. תבנית הכתמים על הגב הצטמצמה משמעותית מאשר ב-אנרי'

Benjoמדהים, תגיד אייך האופן התבניתי של הכתמים בא לידי ביטוי במופע ?
למשל נראה שב-T+ סנגלו= סלמון+ טי פלוס. תבנית הכתמים על הגב הצטמצמה משמעותית מאשר ב-אנרי'

תכונת ההייפו\סלמון מוכרת כתכונה בעלת מראה טיפוסי בכול הנוגע לדוגמא על הגב. התבנית בלא מעט מקרים נהפכת למצומצמת יותר- חלקית בגלל שהמלנין שגם מהווה חלק מהתבנית מוחלש מאוד, וחלקית בגלל שזה פשוט מראה שעושה רושם שמתלווה אל הגן הנ"ל בהרבה מהמקרים.

אורן הראל

Benjoמדהים, תגיד אייך האופן התבניתי של הכתמים בא לידי ביטוי במופע ?
למשל נראה שב-T+ סנגלו= סלמון+ טי פלוס. תבנית הכתמים על הגב הצטמצמה משמעותית מאשר ב-אנרי'

תכונת ההייפו\סלמון מוכרת כתכונה בעלת מראה טיפוסי בכול הנוגע לדוגמא על הגב. התבנית בלא מעט מקרים נהפכת למצומצמת יותר- חלקית בגלל שהמלנין שגם מהווה חלק מהתבנית מוחלש מאוד, וחלקית בגלל שזה פשוט מראה שעושה רושם שמתלווה אל הגן הנ"ל בהרבה מהמקרים.

זאת אומרת שיש מצב שהדוגמה קיימת אבל כמה סקטורים ממנה מתמזגים בצבע של שאר הגוף.
מה שמשאיר פחות סקטורים עם צבע שונה.

הנושא הזה מעניין כי לתבנית של הכתמים יש משמעות לפחות בטבע ולפי האבולוציה נוצרו כתמים בהתאם לסביבת המחייה של הנחש, הכתמים משמשים את הנחש להסוואה בדרך כלל בזה שהוא מחקה את הסביבה, אם זה עלים על האדמה או עלים על העצים.
ואם התבנית שמתלווה אל הגן מקנה לו תבנית חדשה זה אומר שהוא כבר לא משתנה לפי צורכי הסביבה שלו.

Benjo

אורן הראל

Benjoמדהים, תגיד אייך האופן התבניתי של הכתמים בא לידי ביטוי במופע ?
למשל נראה שב-T+ סנגלו= סלמון+ טי פלוס. תבנית הכתמים על הגב הצטמצמה משמעותית מאשר ב-אנרי'

תכונת ההייפו\סלמון מוכרת כתכונה בעלת מראה טיפוסי בכול הנוגע לדוגמא על הגב. התבנית בלא מעט מקרים נהפכת למצומצמת יותר- חלקית בגלל שהמלנין שגם מהווה חלק מהתבנית מוחלש מאוד, וחלקית בגלל שזה פשוט מראה שעושה רושם שמתלווה אל הגן הנ"ל בהרבה מהמקרים.

זאת אומרת שיש מצב שהדוגמה קיימת אבל כמה סקטורים ממנה מתמזגים בצבע של שאר הגוף.
מה שמשאיר פחות סקטורים עם צבע שונה.

הנושא הזה מעניין כי לתבנית של הכתמים יש משמעות לפחות בטבע ולפי האבולוציה נוצרו כתמים בהתאם לסביבת המחייה של הנחש, הכתמים משמשים את הנחש להסוואה בדרך כלל בזה שהוא מחקה את הסביבה, אם זה עלים על האדמה או עלים על העצים.
ואם התבנית שמתלווה אל הגן מקנה לו תבנית חדשה זה אומר שהוא כבר לא משתנה לפי צורכי הסביבה שלו.

כן ולא.
התבנית לא הותאמה באופן אינטיליגנטי לסביבה(אני לא נכנס לדיון על כוח עליון).
בגדול- חוק ה"חזק והמתאים שורד" הבטיח שאותם נחשים עם תבנית שמתאימה לסביבתם הם אלה שנצודו פחות על ידי טורפים וזכו להעביר את הגנים שלהם הלאה.
בשבי, מן הסתם, חוקי המשחק שונים לחלוטין ואנחנו משרים תנאים אחרים לגמרי למה רצוי ויפה, ומה זוכה להעביר את הגנים שלו הלאה.
אפשר לאמר שאנחנו יוצרים סלקציה מלאכותית.

בהמשך לVPI סנואו T+, הנה עוד סוג של סנואו על אותו עיקרון (T+ במקום T-):

"ארקטי" - (Arctic): אנרי' + פראדיג'ם (סוג של T+ בבואות).


http://pets.webshots.com/photo/2718315380034038106uMmiRO

ואותו דבר בתוספת היפו - "ארקטי גלואו": היפו + אנרי' + פראדיג'ם.


http://pets.webshots.com/photo/2639830910034038106RDxIwN

לטעמי מיוחד מאוד :)