שם נחש בעברית

achmo23 ביוני 2011

שלום,

אני מתרגמת ספר שיש בו התייחסות לנחש ששמו העממי Fox Snake. זה הנחש:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fox_Snake

האם יש לכם מושג אם יש לנחש הזה שם בעברית? ואם לא, האם אפשר לקרוא לו פשוט "נחש כרכן" כיוון שזה נחש ששייך לסוג Elaphe? (מדובר בספר קריאה ולא ספר עיון כך שאני לא חייבת לשמור על דיוק במאה אחוז, אבל לא רוצה לכתוב משהו לא נכון)

תודה מראש

אורן הראל23 ביוני 2011

כרכן שועלי? זה תירגום סביר... למרות שגם המילה "כרכן" היא לא תירגום אלא המצאה עברית לחלוטין.
Elaphe זו משפחה מאוד ענפה... אבל כן, עושה רושם שהמילה כרכן היא המקבילה בעברית ברוב המקרים לפחות אז כרכן שועלי זה מספיק טוב.

צוות סנייקס!23 ביוני 2011

הכי טוב לשמור על המילה הלועזית ופשוט לעברת אותה
כרכן פוקס

יומני גידול ומעקב לבעלי חיים! כל המידע על החיות שלכם ביומן דיגיטלי השומר תיעוד גידול ומציגי גם סטטיסטיקות לאורך זמן, ניתן להוסיף מטפלים, להצמיד ספקי מזון, את הטרינרים של חיה שלכם, להוציא למכירה או למסירה בלוח סנייקס! ואפילו להעביר את היומן בעלות לבעלים החדש כדי שיוכל להנות מהמידע ההיסטורי ולהמשיך לעדכן!

לוח חיות מחמד סנייקס! הלוח המקצועי ביותר לתחום החיות האקזוטיות ועוד...
מחפשים מזון לחיות אקזוטיות? כנסו ל-לוח לאיתור מזון לחיות אקזוטיות היחיד מסוגו בישראל!

מחפשים וטרינר? כנסו ל-לוח הוטרינרים שבאתר סנייקס!
הצטרפו גם לקבוצה של הקהילה שלנו בפייסבוק
😁 בקהילה למעלה מ- 17,000 מגדלים קבועים מרחבי הארץ!

אורן הראל23 ביוני 2011

פוקס זה לא עיברות, זה תעתיק חחח.
Fox=שועל

צוות סנייקס!23 ביוני 2011

אז תעתיק
פוקס נשמע יותר טוב - שמעת על הדפדפן שועל אש ?

אורן הראל23 ביוני 2011

שם של מותג ושם של תת מין הם ממש לא אותו דבר אבל.
זה כמו שתקרא לכבד "ליבר" כי זה תעתיק.
Firefox זו תוכנה ומותג, שהיא קניין.
Elaphe Vulpina זה שם מדעי בלטינית לבעל חיים שלא שייך לאף אחד ושמו אינו מותג.

כמו שלא קוראים לכרכן תירס קורנסנייק, או לפיתון מתכדר בולפייט'ון, אני לא רואה סיבה לשנות את המילה Snake לכרכן אבל את המילה Fox להשאיר פוקס.

מבחינת המדע, יש שמות עבריים לכול תת מין באשר הוא... פיתון מרושת, פיתון סריגי, חנק בריח, חנק מלכותי וכיוצא בזאת. זה שבתוך התחום יש לך סלט של שמות עממיים, מדעיים וכו', זה בסדר... אבל לא אמור להשפיע על ספר בעברית לדעתי.

צוות סנייקס!23 ביוני 2011

אני לא יודע, סתם בתור אדם שהיה בארה"ב תקופה, כל מה שאומרים באנגלית נשמע לי גם טוב בעברית.

קינג סנייק קליפורניה!! - נשמע טוב יותר מנחש מלך קליפורניה

טוב אני לא דוגמה טובה.
בכל מה שאני משתמש אני תמיד קודם משתמש בשפה האנגלית מתוך הרגל שתפס אותי בתקופה שלא היה תמיכה בעברית בכל דבר כמו היום (מקינטוש,וינדוס,סללורי)
אפילו תאנשים בטלפון אני רושם באנגלית.

אבל תאכלס במדינת ישראל צריך לכתוב בעברית.

achmo25 ביוני 2011

תודה לכולכם!

צוות סנייקס!25 ביוני 2011

achmoתודה לכולכם!

במה בחרת ?

achmo25 ביוני 2011

בינתיים כרכן שועל, אבל אני אסמן את זה גם לבדיקה של עורך מקצועי למקרה שיש שם קיים בעברית.

אורן הראל26 ביוני 2011

לדעתי "כרכן שועלי" יתאים יותר.
בהצלחה עם הספר.

ruth26 ביוני 2011

איך מגיעים למסכנה שזה כרכן?
כתוב fox snake
או שכתוב corn snake
איך אני יכולה להגיד שזה כרכן שועלי ולא נחש שועלי?או נחש תירס?איך קובעים את זה?

achmo26 ביוני 2011

כמו שכתבתי, זה נחש ששייך לסוג Elaphe, וכל השמות בעברית שמצאתי של נחשים השייכים לסוג הזה הם כרכן משהו. כך שאם אין לנחש הזה שם בעברית, הגיוני להשתמש בכרכן משהו גם עבורו. וכאמור אעביר את זה לבדיקת עורך מקצועי, שיוודא שאין שם קיים.

אורן הראל26 ביוני 2011

ruthאיך מגיעים למסכנה שזה כרכן?
כתוב fox snake
או שכתוב corn snake
איך אני יכולה להגיד שזה כרכן שועלי ולא נחש שועלי?או נחש תירס?איך קובעים את זה?

בשביל זה יש לך אוניברסיטאות עבריות שמחליטות איזה שם מדעי לתת לאיזה נחש.

תחת השם הלטיני Elaphe(שחלקם בינתיים נהפכו ל Pantherophis אבל לא משנה) יש Ratsnakes ו Cornsnakes למיניהם.

בחרו לסווג אותם תחת השם "כרכן" וככה נסגר העניין.

למה לפיתון סלעים אפריקאי קוראים פיתון סריגי? לא יודע, תשאלי את תחום הזואולוגיה בארץ.

כרגע זה לא ויכוח, אלא עובדות.

צוות סנייקס!26 ביוני 2011

אורן הראל
ruthאיך מגיעים למסכנה שזה כרכן?
כתוב fox snake
או שכתוב corn snake
איך אני יכולה להגיד שזה כרכן שועלי ולא נחש שועלי?או נחש תירס?איך קובעים את זה?
בשביל זה יש לך אוניברסיטאות עבריות שמחליטות איזה שם מדעי לתת לאיזה נחש.

תחת השם הלטיני Elaphe(שחלקם בינתיים נהפכו ל Pantherophis אבל לא משנה) יש Ratsnakes ו Cornsnakes למיניהם.

בחרו לסווג אותם תחת השם "כרכן" וככה נסגר העניין.

למה לפיתון סלעים אפריקאי קוראים פיתון סריגי? לא יודע, תשאלי את תחום הזואולוגיה בארץ.

כרגע זה לא ויכוח, אלא עובדות.

פיתון סריגי זה לא פיתון מרושת ?

אורן הראל27 ביוני 2011

Nope.
סריגי=סלעים אפריקאי
מרושת=מרושת חחח. מרושת זה שם עברי ל Reticulated Python

צוות סנייקס!27 ביוני 2011

אתה בטוח ?
בכל התוכניות שראיתי בנשיונל גאוגרפיק על פיתון מרושת, תמיד בתרגום רשמו פיתון סריגי

אורן הראל27 ביוני 2011

נו למה הדיון אחי אתה לא צריך אותי בכלל, תבדוק בגוגל, זה מה שעשיתי ומשתדל תמיד לעשות לפני שאני עונה חחח

"פיתון הסלעים האפריקני (שם מדעי: Python Sebae), נקרא גם פיתון סריגי, הוא מין נחש לא ארסי המצוי דרומית לסהרה באפריקה"

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%9F_%D7%A1%D7%9C%D7%A2%D7%99%D7%9D_%D7%90%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%A7%D7%A0%D7%99

המילה "מרושת" היא מילה עברית, לא צריך לעברת מילה עברית :).

הנה גם מבחינת גן החיות בחיפה..

http://www.ethos.co.il/Article.php?TopID=45&CatID=99&SubCatID=108&ArticleID=561&Page=1

צוות סנייקס!27 ביוני 2011

לא חולק על דעתך או משהו רק אומר שבנשיונל גיאוגרפיק בתוכנית למשל של דוקטור בריידי בר, בתרגום קוראים למרושת סריגי....
אז הייתי בטוח שמתכוונים למילה סריג - המבנה שיוצר תבנית לסריגים
הייתי בטוח שהדוגמאות שיש על המרושת מזכירות איזה תבנית סריגית כמו רשת ומשם גם מגיעה המילה מרושת.

זה סוגי דוגמאות לתבניות סריגיות

וכאילו אני לא מבין למה שיקראו ככה לפיתון סלעים שהשם במקורו באנגלית הוא rock python

לא מבין תהגיון מאחורי הדברים, נטרפה דעתי 😁

אורן הראל27 ביוני 2011

המילה Reticulated משמעותו מרושת, לכן זה השם שבחרו... אתה לא חולק על דעתי, כי לדעתי התירגומים כולם עקומים.
מעבר לזה שבדרך כלל את התירגום העברי מעניין גם השם העממי אבל גם השם הלטיני, ואין לי שמץ מה המשמעות של "Sebae".

לגבי נשיונאל ג'יאוגרפיק, לא פעם ולא פעמיים פישלו בתירגומים... בייחוד עם נחשים. קראו לאמאזון טרי בואה פיתון עצים ירוק, ועוד לא מעט מקרים דומים.

מי שיושב ומתרגם את התוכניות האלה הוא לא מדען אחי- ובטח שלא מקפידים שיהיה מומחה גדול לנחשים.

אין לי בעיה שתזרום על מה שאתה זוכר... אני פשוט מכיר כבר לא מעט זמן, והמקומות הרשמיים עושה רושם שמגבים זאת, שסריגי=סלעים אפריקאי.

תלך על זה הפוך, למה המציאו את המילה מרושת? מאיפה זה בא? למה שני שמות עבריים לאותו נחש?