הוג איילנד אלבינו

מישהו יודע (אורן?) אם קיימת בואה הוג איילנד 100%, אלבינו?

לא קיים ולא יתקיים בעיקרון.
האוכלוסיה של הבואות שהתפצלו לאיי הוג איילנד הייתה קטנה מלכתחילה. הסיכויים להתעוררות מוטציה גנטית כזו באוכלוסיה כול כך קטנה הם נמוכים מאוד.
נכון להיום קיימת מחלוקת מסויימת האם האוכלוסייה בטבע נכחדה לגמרי או לא. אך אם נותרו, מדובר בפרטים בודדים בלבד- עד כה לא נמצאו, והסבירות היא שגם לא ימצאו.

הדרך היחידה לשלב מופעים לתוך הוג איילנד הוא זיווג עם בואה קונסטריקטור אימפרטור אחרים, בעלי מופעים.
מכיוון שגן האלבינו הגיעו אך ורק מבואה קונסריקטור אימפרטור קולומביאניות, אזי שגן האלבניזם עצמו זר להוג איילנד- אם להוג איילנד ישנו גן אלבינו, אז הוא בהכרח לא "הוג איילנד טהור".

מצד שני כדאי לזכור שמדובר בתפוצה של אותו תת מין- משמע שלא מדובר בהכלאה משום סוג. מדובר בקבוצה של בואות מהיבשת המרכזית שלפני מאות שנים התפצלה ובמשך השנים התפתחה באופן המתאים לסביבתה היחודית והחדשה- עדיין חלק גדול מאוד מהבסיס הגנטי זהה בין בואה קונסטריקטור אימפרטור מהיבשת המרכזית(קולומביאניות, סנטראל אמריקן וכו') לבין אלה שהיו בהוג איילנד.

גם אוסיף כי גם הוג איילנד קרוס אלבינו אינם קיימים עדיין ממה שבדקתי וחיפשתי. למיטב ידיעתי החיות שאלון הרבה ב2009 שהם צאצאים להוג איילנד קרוס מD&M ולאלבינו הם בין החיות שהכי קרובות למימוש פרוייקט של אלבינו הוג איילנד קרוס וסאנגלו הוג איילנד קרוס בעולם.

לא הבנתי למה אין הוג איילנד קרוס אלבינו?
אם אני מבין נכון צריך לזווג הוג איילנד עם אלבינו, ואז לזווג את הצאצאים,
חלק מהם יהיו הוג איילנד קרוס אלבינו, או שאני טועה?

אין כי אין- זו פשוט המציאות :).
לא מדובר בפרוייקט שעדיין יישמו.
הדרך להגיע לשם היא לא מסובכת, היא בדיוק איך שתיארת.
עם זאת, לא כולם היו מוכנים לזווג דווקא הוג איילנד עם אלבינו, כי אלבינו זה גן רסציבי, ויצאו בדור ראשון הוג איילנד קרוס הטרו בלבד.

מהשיוטים שלי ברשת, כולל חברות בכמה אתרים ובירור עם מגדלים מאוד רציניים- פרוייקט של פיתוח אלבינו\סנגלו הוג איילנד קרוס הוא משהו שכרגע לא מפורסם על ידי אף אחד חוץ ממני.
האם ייתכן שיש עוד מישהו בעולם שכרגע עובד על אותו דבר? ברור. הם פשוט לא מדברים על כך בשום מקום.

נכון להיום, לא מוכר לתחום מגדל שהוציא לפועל את הפרוייקט הזה עד הסוף. אני די סקרן לראות איך הוג איילנד קרוס אלבינו איכותי ייראה.

dudum7לא הבנתי למה אין הוג איילנד קרוס אלבינו?
אם אני מבין נכון צריך לזווג הוג איילנד עם אלבינו, ואז לזווג את הצאצאים,
חלק מהם יהיו הוג איילנד קרוס אלבינו, או שאני טועה?

לדעתי יש לזה שתי סיבות עיקריות.
ראשית, ההוג איילנד לא כ"כ נפוצות ואין הרבה מגדלים שמחזיקים אותם.
שנית, אצל הרבה מגדלים שכן מחזיקים הוג איילנד יש חשיבות לשמירה על תתי מין ואוכלוסיות. ולמרות שההוג איילנד לא מוכר כתת מין רשמי, הוא מייצג אוכלוסיה שמראה שוני משמעותי משאר האימפרטורים ויותר חשוב מכך, אוכלוסיה זו כנראה נכחדה מהטבע וישנם מגדלים שחשוב להם לשמר את האוכלוסיה הזו בשבי טהורה ככל האפשר.

אם להרחיב על דבריו של אסף, קיימות שתי מגמות מרכזיות בתחום:
1- אלה שדוגלים בשימור של תפוצות, שנכון כמעט לכול נחש: זיווג של תירס אוקיטי רק עם אוקיטי, של פיתוני עצים ירוקים רק מאותה התפוצה, הוג איילנד רק עם הוג איילנד וכיוצא בזאת.
2- אלה שעובדים עם מופעים ששמים דגש פחות על תפוצה. הרבה מופעים קיימים רק בזכות שילוב של מאגרים גנטיים ממקומות שונים.

המדע נכון להיום לא מצא לנכון להעניק להוג איילנד תת מין נפרד. קיימים מינים רבים שהשוני בין פרט לפרט שונים מאוד זה מזה באופן דומה אך עדיין אין עוררין על כך שמדובר באותו התת מין- כמאזון טרי בואה, ט׳יירי קינגסנייקס, קורן איילנד בואה וכיוצא בזאת.

קיימים הרבה מאוד פרוייקטים בעולם שמתבססים על מיזוג כזה. בפיתוני עצים ירוקים יש זיווג חוץ תפוצתם כול הזמן, בתירסים כנ״ל, ובבואות ספציפית מופעים כגון סנסט( שאני לאחרונה רואה נוכחות שלו אפילו אצל מגדלים כמו נרד ופיטר קאהל), אזטק, ועוד כמה פרוייקטים לא היו קיימים היום בלי זה.

מעבר לזה זה כבר עניין של טעם וריח. אני לא רואה את הפסול בזיווג בין נחשים מאותו התת מין אבל מתפוצות שונות. להפך, אאוטקרוסינג עם מאגרים גנטיים שונים הוכיח את עצמו כהצעד הטוב ביותר להעמיד דורות בריאים.

בכול מקרה אני לא רוצה לפתח כאן דיון בנושא, יכול מאוד להיות שאפתח שרשור ייעודי שמוקדש לנושא וייתן אפשרות לכולם לאמר את דעתם.

כרגע אני נוטה להאמין שהתשובות שניתנו מספקות- תודה לאסף שהוסיף נקודה חשובה.

לילה טוב.

משתמש מומחה ביקש להגיב לשרשור
שוחרר מנעילה.
להבא לא לנעול עד תום הדיון

נו, מאחר ובן התאמץ ופתח את הדיון, אני אוסיף את דעתי המקוצרת( כך שמיד אח"כ השירשור יוכל להנעל שוב לפני שחס וחלילה יגיב מישהו נוסף).

בעיקרון, אני לא רואה סיבה להתייחס לערבוב בין אוכלוסיות כהכלאה, כאשר מדובר באוכלוסיות שונות של אותו תת מין ובאמת שאין סיבה להקצין, במיוחד בארץ כשבחלק מהמינים(כגון פיתוני העצים) המאגר הגנטי מצומצם ואינו ניתן להרחבה בקלות.(למרות שאני מלא הערכה למספר מגדלי בואות שמקפידים מאוד להחזיק אוכלוסיות נקיות וזה פשוט מדהים לראות את השוני בין כל אוכלוסיה ובין כל תתי המינים).

רק עם הנושא של ההוג איילנד יש לי בעיה(למעשה שתיים).
הראשונה היא שמדובר באחת מהאוכלוסיות הנדירות והשונות ביותר הקיימות בתת המין האימפרטור. אוכלוסיה שמפגינה תכונות שיחודיות רק לה מכל המשפחה הגדולה של האימפרטור. מאחר והאוכלוסיה הזו נכחדה ככל הנראה מהטבע, אני חושב שחשוב לשמור על מעט הפרטים הקיימים בשבי נקיים מדם של אוכלוסיות אחרות, כדי שהאוכולוסיה תישמר ואולי בעתיד תוכל לחזור לטבע.

סיבה שניה-כמעט כל ה"הוג איילנד" שראיתי עד היום מפורסמים למכירה בארץ לא היו הוג אלה תוצרי הכלאות. אם למגדלים בארץ אין את הידע או היושר הדרושים כדי למכור את הנחשים הללו, מוטב יעשו אם לא יכליאו.

זהו אורן, ואתה לא צריך לדאוג שאני אמשיך להשמיע את דעתי. עכשיו כשבן הסביר לי אלו פורומים אתה מנהל, אני פשוט אדיר את רגליי מהם.
תודה ובהצלחה.

בתור בן אדם שראה את ההורים, את הזיווגים, ואת כול הצאצאים, אני סותר את דבריך.

-בייחוד- שאלון הוא לא זה שזיווג הוג איילנדים טהורים בשום שלב אל תוך הליין.

אני עם זאת מתכוון לעשות זאת, ומרגיש עם זה נוח לחלוטין היות ואני מתכוון גם להרבות הוג איילנד טהורים.
גם שוקולד קינדר וגם הפתעה.

אני אקח את ההזדמנות כדי לחלוק האשמה נוספת שהועלתה נגד חיות של אלון- אותו נושא "בורמזים-ציילונים".

מעניין ומסקרן כי עד היום אף רוכש לא ראה לנכון לפנות ולתבוע פיצוי על רכישתו- למרות שפיצוי הובטח על גבי מספר פורומים, ויש ברשות אותם קונים קבלה על ביצוע הרכישה, אני מופתע לראות שאין המון זועם כמו שהובטח שיהיה. אפילו לקוח אחד לא פנה אלינו. לשון ההבטחה הייתה פשוטה- אם הנחש יגדל למימדים החורגים מאלה של ציילונים, הכסף יוחזר.

גם אז ואני בטוח שגם היום אלון ישמח לעמוד מאחורי מילתו.

כמובן שפוזרו עוד כול מיני דברים מאז, בכול מיני וריאציות.

הדבר היחיד שלי נותר לשאול אם זה באמת לא נמאס כבר?

אלון הוא גם גרגמל מרושע עם ריח רע מהפה?
מכין מצות מדם ילדים נוצרים?

מתישהו זה כבר מאבד את האחיזה במציאות.

תוית האיכות שאני שם היא הפשוטה ביותר שיש- מרבית האוסף שלי מורכב מנחשים ממנו. כולם מתועדים וגדלים, והמוות היחיד שסבלתי ממנו היה בגלל קריסת המיפינס.
אני בוטח בחיות שאני רכשתי, ולכן אני שלם מאוד עם הסיוע במכירות.
כשסייעתי במכירות- סייעתי למכור אחים ואחיות של נחשים שלי.
אני לקוח מאוד מרוצה, לא מאינטרס, אלא כי טוב לי עם החיות האלה.

בפעמים שיצא לי למכור- חלק שבו אליי אותם קונים זמן לאחר מכן ושמחו אף רכשו עוד, חלק לא פנו עוד.

במקרה אחד שלקוח ביקש להחליף את הבואה שברשותו- אלון אפשר זאת והוא קיבל את ההפרש במזומן ללא כול עמלה.

במקרה אחר בו אדם לקח זוג, נחש אחד מת לו ואת השני החזיר במצב בכי רע- כספו הוחזר לו -במלואו-.

אני חושב שהעובדה שמבחינתך הזיווג בין פע"י מתפוצות שונות הוא בסדר, אבל בואות מתפוצות שונות הוא לא בסדר, כי לדעתך ההבדל שונה, היא לא קונקרטית מספיק כדי להשתמש במילה הכלאה בטון עובדתי.

סנסט הוא מופע המוכר בכול התחום- בין אם אתה מסכים עם זה או לא, כמופע מעצבים, ובטח שלא הכלאה.
כנ"ל הוג איילנד מוכר כבואה קונסטריקטור אימפרטור לחלוטין על ידי המדע והתחום הבין לאומי.

אני חושב שמן הראוי לא לרשום דברים כאלה, שכרגע המדע סותר אותם, כשזה נוגע לעוד אנשים דומיננטיים בתחום- זה פוגע, ולא בצדק, לא רק בי.


אז נציין גם כמה דברים שלא מוכרים.

אלון הוא הראשון בארץ שהביא בואות סלמון ואלבינו.
הוא הראשון שיבא מתכדר אלבינו לארץ.
הוא הראשון שייבא מרושתים סופר דוורף לארץ.

אלון חבר יקר שלי, ואני לא מתבייש בכך.

אני מתבייש שמובילים בקהילה בחרו להוקיע אדם שכלל לא גולש כאן, שלא עשה שום דבר מעבר ללנסות לסייע, וכן- העז למכור נחשים שהוא אוהב בדיוק כמוכם.

אני אמשיך לכתוב, למי שטוב לו- מצויין.
מי שלא- חבל.

סיימתי להיות סנגור או שפוט, אני מגדל בעלי חיים ממופע שמוצא חן בעיניי. הייתי שמח אם אנשים אחרים היו מתעסקים בשלהם ומביעים את התנגדותם על ידי עיגון בעובדות מאשר להשתמש במילה "הכלאה" כשזו לא מגובה על ידי המדע.

לאחרונה פתאום שמתי לב לזה.
ככול הנראה שאני לא הראשון בכיוון...(לא מפתיע במיוחד למען האמת)

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=1583020354164&set=a.1570118511626.63883.1795404970&type=1&theater

מסתבר שב2009 נולד הבחור הנאה הזה- הוג איילנד קרוס, סנגלו.
השם שהוענק: Sunrise- זריחה.(Sunset albino).
ממש מעניין האפקט.
אי אפשר לדעת מה אחוז ההוג כאן, בייחוד כי היו חייבים לצמצם אותו כדי לשלב את האלבינו.

שם הבעלים: Manny Frade.
יש לו חיות די מדהימות, מומלץ לחפש בפייסבוק.