סכנה- חולדות זאקר. תזונת בואות

בואות קונסטריקטור אימפרטור הינן רגישות מאוד לריכוזי שומן גבוהים במזונן

שלא כמו פיתונים, אשר רק ישמחו לקבל מזון עתיר שומן, בואות מגיבות לכך באופן קיצוני שעלול להוביל לתמותה במידה ולא יודעים לזהות את התופעה מבעוד מועד

כידוע, מגדלים רבים רוכשים את מזונם ממעבדות. במעבדות אלה מבוצעים ניסויים על בעלי חיים, ופותח סוג מיוחד של חולדות לטובת חקר מחלת הסכרת- שם החולדות, זאקר

חולדות הזאקר הינן שמנות במיוחד, ויכולות לעלות בקלות על שתיים ואף יותר חולדות בוגרות בגודלן. עם זאת, לפי ניסיונו של ידיד בשם לארי בארצות הברית, שאיבד בואות בסכומי עתק בשל התופעה, מספיק כי הבואה תיזון מחולדות שהן רק נשאות לגן הזאקר(הטרו) בכדי שכבר יופיעו סמפטומים של הרעלה



לעיתים קל לפספס את האינדיקציה המוקדמת לכך שייתכן שהמזון שאנחנו נותנים רווי ביותר מדי שומן- הדבר יבוא לידי ביטוי על ידי התבהרות הדרגתית ועדינה של הנחש, כאילו הצבע נהפך למעט יותר מדולל

נדיר מאוד שעולים על כך היות ומדובר בשינוי מאוד עדין

בדרך כלל, כשעולים על זה, זה כבר שלב קריטי מאוד שממנו סיכוי ההחלמה הם קלושים מאוד

במקרה של הרעלה חריפה, שיכולה להתרחש כתוצאה מהאכלה בודדת מופרזת, הנחש יפלוט את מזונו ומייד לאחר מכן ייכנס לנשל ארוך במיוחד. בסוף ההשלה, הנחש מאבד את צבעו כמעט לחלוטין ותמותה בהרבה מאוד מקרים תתרחש תוך מספר ימים בודדים

נכון להיום, אין טיפול שעובד ב100% מהמקרים ולכן הדרך הטובה ביותר להתמודדות היא מניעה

הסיבה לתגובה הקשה מצד הבואות היא שהן אינן בנויות להתמודד עם מזון כה שומני בטבע. כאשר הן מעכלות ורמות השומן בקיבה ובמע' העיכול שלהן עולות, אוכלוסיות של בקטריות מתחילות להשגשג ולהתרבות באופן לא פרופורציונאלי ומפרות את האיזון הביולוגי במע' העיכול של הנחש- מה שמוביל להרעלה

לצערי, גם בארץ ידוע לי על לפחות שני מקרים בהם נוצרה הרעלה, ואחת מהן תועדה על ידי אלון ברגר ועל ידי היות ומדובר על סנסט קרוס שברשותו

הבואה הייתה כתומה במקור, כיאה וכראוי לסנסט קרוס. לאחר האכלה, הבואה פלטה ונכנסה לנשל

כאשר השילה, נהפכה ללבנה כמעט לחלוטין

בואה סנסט קרוס לאחר פליטה של זאקר רט:


לאחר התייעצות עם מגדלים מחו"ל נחשפתי אל התופעה ואלון החל לתת אנטיביוטיקה רחבת טווח. הבואה עד היום מתאוששת, אך היא לעולם לא תחזור לצבעיה המקוריים. היא כיום אוכלת ומגיבה בעירנות אך איני מאמין כי היא מועמדת טובה לריבוי בעתיד

הנה תמונה שלה כחצי שנה לאחר האירוע המקורי



כיצד להימנע:

אומנם קיים אלמנט של חיסכון בהאכלה בחולדות גדולות, אך מדובר בחיסכון שעדיף שלא לעשות. חולדות בוגרות במיוחד ייתכן שהן נשאיות לגן הזאקר, הגורם לאחסון ופיתוח מוגבר של רקמה שומנית בחולדות, או לחילופין, בחולדות מתרבות שהגיעו ל"גיל פרישה" ולכן הומתו. חולדות מבוגרות נוטות לפתח יותר תאי שומן ופחות תאי שריר, מה שהופך את ריכוז השומן שבהן לגדול יותר באופן משמעותי

חולדות הנשאות לגן הזאקר דווחו בכאלה עם כתמי צבע, ולכן, חולדות לבנות לחלוטין נחשבות כקבוצת סיכון נמוכה יותר, אך קחו זאת בעירבון מוגבל

גם עכברים יכולים להוות סיכון, וגם במקרה הנ"ל עדיף שלא להאכיל בעכברים גדולים ושמנים במיוחד מאותה הסיבה שעדיף לא להאכיל בחולדות שהגיעו לגיל פרישה

אין צורך להיות חרד לשלום ובריאות הבואות שלכם בכול האכלה. הקפידו להאכיל בחולדות בגדלים פרופורציונאליים והיו עירניים לשינויים בצבע, וכמובן, לפליטות במידה וישנן

מודעות היא הנשק הטוב ביותר שלנו כנגד התרחשות מקרים דומים

לינקים נוספים בנושא

מרבה גדול בארה"ב שחווה אובדן כבד בשל החולדות הנ"ל- בייסיקליבואס.קום

http://www.basicallyboas.com/whats_new.html

נסיונו של ידידי מרדטיילבואס.קום

הודעה מספר 26

http://www.redtailboas.com/forum/feeding-issues/35933-rabbits-vs-xxxl-rats-3.html

נכתב על ידי אורן הראל, הבעלים של FFR, כול הזכויות שמורות לו.
אין לצטט או להציג חלק או את כול קטע המידע הנ"ל ללא אישור ממנו.

תודה ......

אורן, יש לי מספר השגות לגבי המאמר.
ראשית, האכלה בחולדות זאכר היא רק בפוטנציה הגורם למקרים הללו.(לא הוצג מעולם גיבוי מדעי\מחקרי לעניין) למעשה, אני מאמין שהגורם לכך לא קשור לחולדת זאכר אלא לבקטריה שנמצאת בקיבת הנחש וגורמת למצב הזה להתפרץ.(אולי כתוצאה מהאכלת יתר או חשיפה לרמות שומן גבוהות, אבל לא בהכרח).
בכללי, אני ממש לא בטוח שחולדות כאלו זמינות לרכישה לציבור הרחב(במידה והן בכלל זמינות לרכישה בארץ).

בשנים האחרונות היו בארץ לפחות 5 מיקרים שונים של נחשים שפלטו, איבדו צבע ומתו.
אני מוכן להמר שאף אחד מהם לא אכל חולדת זאכר בוגרת במצב של זיקנה או עודף שומן. למעשה, עד כמה שידוע לי באחד המקרים מדובר בבואה ממש צעירה שאכלה עכבר ובמקרה שני מדובר בפיתון. הדבר היחיד המשותף לכל הנחשים הללו הוא המקור הראשוני שממנו הגיעו החיות, מה שמחזק אצלי את התחושה שמדובר במשהו שעובר מנחש לנחש.
לצערי, אנשים בארץ מעדיפים להעלים\להתעלם מתופעות כאלו, למרות שבפוטנציה זה יכול לפגוע באוסף שלהם, למרות שדיברתי עם כמה מגדלים וביקשתי שיצרו איתי קשר כשזה קורה במטרה לקחת את הנחש לוטרינר שמתמחה בניתוחים שלאחר המוות, זה לא קרה והתפספסה הזדמנות לחקור את הנושא בצורה רצינית.

עם זאת, אני בהחלט מסכים עם הקביעה שהאכלת בואה בטרף גדול מידי זו טעות(בכל גיל). הן בהחלט מעכלות לאט יותר מפיתונים ונוטות להסתבך כשהטרף גדול עליהן.

אסף אפלאורן, יש לי מספר השגות לגבי המאמר.
ראשית, האכלה בחולדות זאכר היא רק בפוטנציה הגורם למקרים הללו.(לא הוצג מעולם גיבוי מדעי\מחקרי לעניין) למעשה, אני מאמין שהגורם לכך לא קשור לחולדת זאכר אלא לבקטריה שנמצאת בקיבת הנחש וגורמת למצב הזה להתפרץ.(אולי כתוצאה מהאכלת יתר או חשיפה לרמות שומן גבוהות, אבל לא בהכרח).
בכללי, אני ממש לא בטוח שחולדות כאלו זמינות לרכישה לציבור הרחב(במידה והן בכלל זמינות לרכישה בארץ).

בשנים האחרונות היו בארץ לפחות 5 מיקרים שונים של נחשים שפלטו, איבדו צבע ומתו.
אני מוכן להמר שאף אחד מהם לא אכל חולדת זאכר בוגרת במצב של זיקנה או עודף שומן. למעשה, עד כמה שידוע לי באחד המקרים מדובר בבואה ממש צעירה שאכלה עכבר ובמקרה שני מדובר בפיתון. הדבר היחיד המשותף לכל הנחשים הללו הוא המקור הראשוני שממנו הגיעו החיות, מה שמחזק אצלי את התחושה שמדובר במשהו שעובר מנחש לנחש.
לצערי, אנשים בארץ מעדיפים להעלים\להתעלם מתופעות כאלו, למרות שבפוטנציה זה יכול לפגוע באוסף שלהם, למרות שדיברתי עם כמה מגדלים וביקשתי שיצרו איתי קשר כשזה קורה במטרה לקחת את הנחש לוטרינר שמתמחה בניתוחים שלאחר המוות, זה לא קרה והתפספסה הזדמנות לחקור את הנושא בצורה רצינית.

עם זאת, אני בהחלט מסכים עם הקביעה שהאכלת בואה בטרף גדול מידי זו טעות(בכל גיל). הן בהחלט מעכלות לאט יותר מפיתונים ונוטות להסתבך כשהטרף גדול עליהן.

אתה אומר את אותו הדבר רק באופן אחר לדעתי,
אנחנו מסכימים שלנשאות לזאקר אין שום משמעות- רק נוכחות עודפת של שומנים.
כשיש ריכוז גבוה של שומנים, מאזן הבקטריות בקיבת הבואה מתערער, ובקטריה מסוג מסויים שטרם אובחן, ככול הנראה מתרבה ללא פרופורציה בזכות הזמינות של השומנים וגורם לתגובת הרעלה.

באשר למהמנות הכתוב- אני מסכים ולא מסכים. זה נכון, הנושא לא נחקר באופן משביע רצון, אבל הכוונתי לסקירה המעמיקה ביותר והרצינית ביותר שנעשתה בתחום, המתועדת בפורום רדטייל בואס.

לארי מיקלביץ', שהוא אדם חביב מאוד ואני משוחח איתו די הרבה, ובין האנשים המקצועיים ביותר בנושא הבואות שיצא לי להיתקל בהם בעולם נקודה, סבל מאובדן של עשרות בואות- משהו שקרה בפרק זמן מאוד קצר, כשהמשותף לכולן היה קבוצה של חולדות שנרכשו מהרלן וניתנו כמזון לבואות.

בנוסף לכך, יש את התיאור של מקרה דומה(על סף זהה) ב BasicallyBoas, עוד חוות גידול רצינית בארה"ב.
http://www.basicallyboas.com/whats_new.html

שני התיעודים האלה הם הקונקרטיים ביותר הקיימים היום, ועל כן אני משתף במסקנות ובעיקר בדרכי ההימנעות.

הטענה היא שמספיק שחולדה היא נשאית, הטרו, לתכונת הזאקר, כדי שכבר תהיה עם נוכחות מוגברת של תאי שומן. ויזאולית, הן נראות כמו חולדות רגילות לחלוטין, אך קיים הבדל במאזן השומנים שלהם.

האם זה חד משמעי? אתה צודק- ודאי שלא. עד שלא מוכיחים את זה מדעית אז זה ספקולציות... אבל זה הקונקרטי ביותר הזמין, ועדיפה מודעות על פני אי ידיעה.

מה שאני -כן- יודע, זה שהמשותף לכול המקרים האלה היה:
1- פליטה פרק זמן לאחר ארוחה. לעיתים את החולדה עצמה(ובמקרה נוסף עכבר- המקרה שאני מכיר אגב, נוגע לעכבר שהגיע ממעבדה אגב) ולעיתים מיצי קיבה.
2- הבואות עושה רושם שמגיבות לטיפול אנטיביוטי- משמע שכן מעורבת כאן פעילות בקטריאלית. האמת היא שהמקרה היחיד שראיתי בואה שורדת את זה כשזה כבר כול כך מתקדם זו הבואה המצולמת כאן.

לגבי הפיתון שציינת? אם אכפת לך לפרט אני אשמח, כי כמות המקרים המתוארים על ידי בייסיקליבוא'ז ולארי מונה את ה50+ בכיף, והם בלעדיים מאוד לבואות, כאשר המשותף בין כולם זה תגובה לארוחה... לא מעבר לחיות אחרות שלא אכלו.

גם לא ראיתי אינדיקציות לכזו תגובה בפיתונים במה שקראתי בחו"ל...

אני אשמח אם תשתף כי אני חושב שזה אחלה שרשור לפתח את זה בו.

אני לא יכול לחלוק על המידע ששיתפת, אבל הטענה שלי שכאן בארץ זה לא המצב.
ברור לי שאם מישהו החליף ספק חולדות וכעבור זמן קצר האוסף שלו מת, יש סיכוי גבוה לקשר ישיר.
מצד שני, בארץ מדובר על לפחות 5 מקרים שונים, שקרו ל4 מגדלים שונים, בזמנים שונים, שחלקם בכלל האכילו בעכבר ולא בחולדה ובאחד המקרים לא מדובר בכלל בבואה.
לכן, השורה התחתונה מבחינתי היא שאין שום קשר לחולדות זאכר אלא לאיזו בקטריה או חיידק, שהגיעו ממקור מסויים שמקשר בין כל החיות שנפגעו.
הצורך המיידי היא להשיג נחש שמראה פגיעה כזו ומייד לבצע את כל הבדיקות שצריך כדי לאבחן את גורם הבעיה וללמוד איך מנטרלים אותו לפני שזה יתפשט בכל הארץ.
לצערי, עד היום זה לא קרה ואני מניח שעם רמת המודעות הנמוכה שיש בארץ לצורך לאבחן בעיות כאלו זה גם לא יקרה וחבל.
בקשר לפיתון-לצערי אני לא יכול לשתף במידע נוסף.

אסף אפלאני לא יכול לחלוק על המידע ששיתפת, אבל הטענה שלי שכאן בארץ זה לא המצב.
ברור לי שאם מישהו החליף ספק חולדות וכעבור זמן קצר האוסף שלו מת, יש סיכוי גבוה לקשר ישיר.
מצד שני, בארץ מדובר על לפחות 5 מקרים שונים, שקרו ל4 מגדלים שונים, בזמנים שונים, שחלקם בכלל האכילו בעכבר ולא בחולדה ובאחד המקרים לא מדובר בכלל בבואה.
לכן, השורה התחתונה מבחינתי היא שאין שום קשר לחולדות זאכר אלא לאיזו בקטריה או חיידק, שהגיעו ממקור מסויים שמקשר בין כל החיות שנפגעו.
הצורך המיידי היא להשיג נחש שמראה פגיעה כזו ומייד לבצע את כל הבדיקות שצריך כדי לאבחן את גורם הבעיה וללמוד איך מנטרלים אותו לפני שזה יתפשט בכל הארץ.
לצערי, עד היום זה לא קרה ואני מניח שעם רמת המודעות הנמוכה שיש בארץ לצורך לאבחן בעיות כאלו זה גם לא יקרה וחבל.
בקשר לפיתון-לצערי אני לא יכול לשתף במידע נוסף.

אני מתקשה להבין ממה נובעת המסקנה שכול המקרים שהתרחשו בארץ קשורים? תוכל לשתף כי אתה כנראה מכיר משהו שאני לא... או שאני סתם לא יורד לסוף דעתך.

המקרים שאני מכיר בבואות שארעו בארץ(4 במספר) כולם הפגינו את אותם הסימפוטמים. אלה שנחשפתי אליהם ממקור ראשון, תואמים אחת לאחת את התיאור של לארי ובייסיקלי בוא'ז.
אני חושב שהקשר הוא קונקרטי מדי מכדי להתעלם ממנו.
הבואות שיש בארץ מקורן בחו"ל(בין אם צאצאים של, או בין אם ייבוא ישיר), אני לא רואה סיבה למה כאן בארץ זה כביכול שונה לחלוטין ומדובר במשהו אחר.

קשה לי לקבל, לפחות על בסיס המעט נתונים שמסרת(לא מתלונן, מקבל שאתה מנוע מלמסור), שפיתון החל להגיב כך ושבעצם בארץ מתרחשת תופעה אחרת לחלוטין...
רב הדומה על השונה במקרה של הבואות שאני מכיר לפחות... קשה לי לקשור על בסיס מקרה אחד גם פיתון לסיפור.

ברור שזה כבר עניין של דיעה ושנינו מסתמכים על מידע שונה... אז נשאיר את זה ככה.

כרגע, נטו בגלל כמות המקרים והדימיון המובהק לתיאורים מחו"ל(כולל בירור והעלאת תמונות גם לשם בעבר), אני מאמין שמדובר באותה התופעה, ושהפיתון סבל ככול הנראה ממשהו אחר, או ממשהו דומה- אך מדובר במקרה קצה וייתכן שהוא סבל מבעיה נוספת כי לא נתקלתי במקרים רבים בהם פיתונים הגיבו ככה(ליתר דיוק לא נתקלתי עד כה, אבל פיתונים זה פחות התחום שלי).

יש מחלות אחרות, זה ודאי, אבל לא עם רצף השתלשלות אירועים כול כך ספציפי ממה שראיתי.

אז אני מכבד את הטענה שלך, בייחוד כי אתה מכיר מקרים שאני כנראה לא. עם זאת ממשיך לדגול בטענתי לאור המקרים שנחשפתי אליהם ממקור ראשון(לשמחתי לא באוסף הפרטי שלי אומנם) והבירורים הרבים שביצעתי מול גורמים בחו"ל.

תודה על השיתוף, להיחשף לעוד זוויות תמיד תורם.

אני לא טוען שאין קשר למה שקרה בחו"ל או שהגורם הוא שונה.
אני דווקא מאמין שיש סיכוי לא רע שהבקטריה או הפתוגן שגרמו לכך הם זהים בארץ ובחו"ל.

אני מתייחס לנושא המאמר-חולדות הזאכר. הטענה שהן האחראיות לתופעה לא מקובלת עלי.

לדעתי הן לא קשורות למקרים שקרו בארץ וגם ייתכן שלא לחלק מהמקרים שקרו בחו"ל( שוב נכנס פה האלמנט של חוסר הרצון לחקור את התופעה לעומקה ולשתף את כלל הציבור).

לגבי הקשר בין כל המקרים שמוכרים לי בארץ-כל החיות מקורן באוסף אחד, למרות שחלקן נולדו מחוץ לאוסף הזה, אבל ההורים הגיעו מאותו מקור.

באופן כללי, הייתי שמח אם מגדלים יגלו קצת אחריות לנושא ובפעם הבאה שיתקלו בתופעה הם יגשו לוטרינר מומחה או במידת הצורך לפתולוג מומחה כדי שנוכל להגיע לאיזושהי פריצת דרך בהבנת הבעיה.

התכונה המיוחסת לזאקר היא שהינדסו אותן גנטית להפגין מצב הדומה לסכרת- וזאת כדי לבדוק עליהם ניסויים שקשורים למחלה לצרכים רפואיים.
אחת מהתופעות לוואי בסכרת היא נטייה לאגור שומנים בשל אי צריכה יעילה של גלוקוז.
זה לא אומר שזה בלעדי לזאקר, אלא רק שזה משהו שבהחלט קיים...

אפילו אם היית בודק גווייה של נחש שמת בנסיבות הנ"ל, לא היית יכול לבדוק או להוכיח אם החולדה שאולי עוררה זאת אכן צאצא של אותה רבייה סלקטיבית והנדסה גנטית(קבוצת חולדות שמוכרת על ידי המדע ונעשים בה ניסויים הקשורים לסכרת). זה גם פחות משנה כי הפוקוס הוא יותר נוכחות מוגברת של תאי שומן- בין אם מתזונה לוקה או פגם גנטי מכוון, זה לא כול כך משנה.

באשר לבית גידול... לא יודע.
אני יודע ששני מתוך ארבעה המקרים שאני מכיר ארעו לבואות שנרכשו מאלון, ובמקומות נפרדים זה מזה. השלישי ארע אצל אלון ישירות.

המקרה הרביעי היה בבואה אחת שסבלה ומתה ממקרה דומה לא קשורה בשום צורה לאלון ממה שאני מכיר, והפיתון... לא יודע איך הוא יכול להיות קשור לעסק.

אצלי יש נוכחות לא מבוטלת של בואות, חלק גדול מהן מהליין של אלון ומעולם לא היה לי מקרה כזה. וכמוני עוד לא מעט אנשים.
בסופו של דבר החיות שביססו את הליין אצל אלון הן איכותיות ומבתי גידול מאוד מכובדים בעולם... לא הגיעו בייבוא ארעי, אזי שאני לא רואה כול סיבה לקשור את השניים.... בייחוד שאני יודע שבתי הגידול המקוריים עדיין מתפקדים כראוי ללא דיווח על בעיות דומות.

החיות שנמצאות אצל לארי והאוסף של בייסיקלי בואז' הן שתי קבוצות מאוד נפרדות גם כן, ושתיהן גם לא קשורות לבתי הגידול מהם הגיעו ההורים שנמצאים ברשותו של אלון.

כרגע כמו שאמרתי, הדיווח מחו"ל הוא שהקבוצה שנפגעה תמיד הייתה קבוצה שאכלה במקביל מאותו משלוח חולדות. כאלה שלא אכלו את אותן החולדות, לא הגיבו באופן דומה, אפילו שהיו באותו האוסף.
החולדות הנ"ל מקורן היה בהרלן מעבדות, שמספקים גם בארץ חולדות.

אני לא רואה סיבה להאמין שמדובר במחלה. כול התיעודים הקיימים, הקשורים לקבוצות נפרדות מאוד של בעלי חיים, מצביעים על תגובה שלילית לנוכחות מוגברת של שומן בארוחה.
בייחוד לאור העובדה שמה שמאפיין את המקרים בארץ זה מקרים בודדים ומבודדים בתוך אוספים- לא קבוצות שלמות.
אם היה מדובר במחלה, זה היה משהו שצריך היה לראות בבירור פוגע בחיות שמסביב.

לדעתי יש כאן "אונס מפה" קל... אני לא רואה סיבה להאמין שהכתוב בחו"ל אינו מדוייק כשהוא מתועד כול כך טוב ויש כול אינדיקציה כי זה בדיוק מה שקורה כאן.

נסכים שלא להסכים כנראה... והזמן כנראה שיוכיח את צדקתו של אחד מאיתנו :D

אם החולדות נרכשו מהרלן, ניתן לדעת בדיוק מאיזה זן הן. הרלן זהו בית גידול מקצועי שמתנהל לפי סטנדרטים מאוד קפדניים.
שאל בהזדמנות את לארי אם החולדות היו קפואות או חיות. אני מניח שהן היו קפואות.

הבדיקה של הנחש שמת לא אמורה לתת אינדיקציה לגבי סוג החולדה אלא לגבי כמויות חריגות של פתוגנים בקיבה. ידוע לך האם הוא ביצע בדיקות כאלו לנחשים שמתו?

לפי המקרים שפירטת, כנראה שיש יותר מארבעה מקרים, אבל בכל מקרה באחד מהם מעורבת בואה צעירה ועכבר וזה לחלוטין לא תואם את הטענה שהאשמה היא בחולדות זאכר.

אני לא חושב שיש כאן "אונס מפה" ואני לא טוען שמה שנכתב בחו"ל לא מדוייק, אני רק טוען שהבעיה הזו לא נובעת מחולדות זאכר אלא מפתוגן כשלהו שכנראה מגיב בצורה מסויימת כשהקיבה של הבואה עמוסה מידי.

אסף אני חושב שאני לא מצליח להסביר את עצמי נכון או שאני מפספס את הפואנטה.

לא נאמר שחולדות זאקר זו הסיבה היחידה- נאמר שזו סיבה -אפשרית-, בנוסף לכול מקרה בו מוגש פרט מזון עם עודפי שומן.(מה שיכול לקרות בכול מכרסם).
זאקר זו דוגמא פוטנציאלית, לא מעבר לזה- הרלן מוכרים כאלה, זה משהו שהוא קיים, ולכן ייתכן, זה הכול.
אני מאמין ששנינו מדברים על אותו המקרה עם עכבר, והעכבר הנ"ל הגיע ממעבדה בה עושים ניסויים ללא בירור מוקדם אם יש איזשהו שוני גנטי או פיזיולוגי בעכבר הנ"ל.

דווקא בשני מקרים שציינתי הבואות לא היו כול כך צעירות... למרות שהכול יחסי,כן? אבל לפחות בשני מקרים מדובר בבואות בגיל 3+.

מה שנאמר בחו"ל, וכאן על ידי, זה שעודפי שומן מעוררים את התגובה הזו- כאן זה התחיל וכאן זה נגמר.
חולדות זאקר קיבלו דגש כגורם פוטנציאלי.

הרלן מעבדות אכן מוכרות... אבל כול מי שמכיר את ההתנהלות בארץ יודע בדיוק מה רמת התיעוד או האכפתיות שלהם ממכרסמים שהם שולחים כעודפים... אז לא הייתי ממהר להסיק שיש כזו רמה של בקרה.

עצם העובדה שיש תגובה לאנטיביוטיקה מוכיחה שמדובר בפתוגן- רק בקטריות מגיבות לאנטיביוטיקה, ועל כך אין שום סייג בשום מקום.

חולדות הזאקר מוזכרות כדוגמא למזון עם עודפי שומן, שגורם להתרבות של הבקטריות האלה וכתוצאה לתמותה.

זה מה שתמיד נאמר.

ההסבר שלך ברור.
אני זה שמתעקש שיש כאן משהו מעבר לחולדות זאכר.
אני לא רושם את זה כביקורת. לדעתי גם בחו"ל הנושא לא נבדק לעומק וחבל.
מה שהדליק אצלי נורה אדומה היה המקרה עם הבואה הצעירה והעכבר, מאחר וכל המקרים המתועדים היו של בואות בוגרות שאכלו חולדות בוגרות וכאן יש חריגה מדאיגה יחסית.

לגבי הרלן-הסר דאגה מליבך. הם לא מבצעים ניסויים, הם בסה"כ מגדלים את המכרסמים ומספקים אותם למעבדות ובתי מחקר שונים. המכרסמים שיוצאים מהם נקיים מפתוגנים וממחלות.
הם עובדים תחת סטנדרטיים מאוד קפדניים והכל שם מתועד.

אסף אפלההסבר שלך ברור.
אני זה שמתעקש שיש כאן משהו מעבר לחולדות זאכר.
אני לא רושם את זה כביקורת. לדעתי גם בחו"ל הנושא לא נבדק לעומק וחבל.
מה שהדליק אצלי נורה אדומה היה המקרה עם הבואה הצעירה והעכבר, מאחר וכל המקרים המתועדים היו של בואות בוגרות שאכלו חולדות בוגרות וכאן יש חריגה מדאיגה יחסית.

לגבי הרלן-הסר דאגה מליבך. הם לא מבצעים ניסויים, הם בסה"כ מגדלים את המכרסמים ומספקים אותם למעבדות ובתי מחקר שונים. המכרסמים שיוצאים מהם נקיים מפתוגנים וממחלות.
הם עובדים תחת סטנדרטיים מאוד קפדניים והכל שם מתועד.

הרלן מעבדות מגדלים מכרסמים למטרות מחקר- ובין השאר גם מכרסמים שמיועדים לניסויים ספציפיים למיטב הכרותי.

הם אף מפרסמים לגבי זאקרים:
http://www.harlan.com/products_and_services/research_models_and_services/research_models_by_product_type/mutant_rats/zucker.hl

הם מגדלים מכרסמים למכירה לצרכי מחקר. הם לא מבצעים את המחקרים בעצמם. אסור להם למכור מכרסמים שעברו ניסויים.
כיום ישנם בעולם כמה מאות של זניי עכברים וחולדות מעבדה, סביר להניח שהם מחזיקים את רובם, אבל מה שהם מוכרים למגדלים אלו עודפי גידול שמיועדים להמתה, לא תוצרי ניסויים.
אגב, אם סימן ההיכר של חולדות זאכר הוא בהכרח צבע שחור לבן, אז לדעתי הם לא משווקים כאלו בארץ. בארץ הם מוכרים למייטב ידיעתי רק חולדות לבנות.
מה שכן, לפעמים הם מוציאים זכרים ענקיים של 500-600 גרם, אבל זה נדיר.

הם מוכרים זאקרים, הם מפרסמים אותם בקטלוג שלהם.
ודאי שהם לא יבצעו ניסויים בעצמם- הם מוכרים את החולדות הנ"ל שסובלות מתסמין דמוי סכרת כדי שבמקומות אחרים יבצעו מחקר בנושא סכרת עליהם.

אין הכרח, אלא חשד בלבד, שלזאקרים יש נטייה להיות שחורים-לבנים.

גם האירגון המסודר ביותר בעולם, סובל לעיתים משגיאות- זה טבעו של אירגון שמתנהל על כול כך הרבה אנשים בכול רחבי העולם.

זה לא משנה בסופו של יום זאקר או לא- התגובה היא למזון בלתי מאוזן בגלל שומן. אתה לא רוצה לקרוא לזה זאקר, אז אל תתייחס לזאקרים :)

אה רק עכשיו נפל לי האסימון לגבי משהו שכתבת.
רשמת שהרלן לא מבצעים ניסויים כתגובה למה שכתבתי על העכבר ספציפית?
העכבר לא הגיע מהרלן(למרות שאולי במקור כן). הוא הגיע אל המגדל ממעבדה שמבצעת ניסויים ולא נעשה
בירור מקדים האם העודפים אותם המגדל מקבל המגדל שונים בצורה כזו או ,אחרת.
במקרה של החולדות, מקורן בהרלן.

בגדול התכוונתי שהרלן לא מוציאים למכירה מכרסמים שעברו ניסויים.
לדעתי לקנות עכבר שיצא מאיזושהי מעבדה וישנה סבירות( אפילו אפסית) שהשתמשו בו לניסוי כלשהו זה במקרה הטוב חוסר אחריות.

המקרה ארע אצל ידיד טוב.
הוא קיבל עכברים בשוטף ללא עלות, לא עלה בדעתו שאולי מדובר בעודפים של אוכלוסיה שעוברת ניסויים.... גם לא בטוח שזה אכן המקרה.
אבל זה המקור של העכבר מהמקרה אותו אני מכיר.

והתופעה ממשיכה לקרות:
http://www.redtailboas.com/f16/pregnant-boa-lost-all-colour-53085/

בואה בהריון, עם צאצאים.
כאן יש בינתיים סוף טוב- עברה את ההריון וכרגע ככול הנראה בדרכה להחלמה! שזה די נפלא :)


(התמונה מייד לאחר הנשל ואובדן הצבע- ניתן לראות בבירור את החלקים בהם הנשל נתקע ואת ההבדלים בצבע).
כול הזכויות שמורות ל Cloudfish מ Redtailboas.com
זה די טרי- ממרץ 2011.

מוזמנים לקרוא את תגובות המגיבים, ובעיקר של מנהלי הפורום שם.

אורן הראלוהתופעה ממשיכה לקרות:
http://www.redtailboas.com/f16/pregnant-boa-lost-all-colour-53085/

בואה בהריון, עם צאצאים.
כאן יש בינתיים סוף טוב- עברה את ההריון וכרגע ככול הנראה בדרכה להחלמה! שזה די נפלא :)


(התמונה מייד לאחר הנשל ואובדן הצבע- ניתן לראות בבירור את החלקים בהם הנשל נתקע ואת ההבדלים בצבע).
כול הזכויות שמורות ל Cloudfish מ Redtailboas.com
זה די טרי- ממרץ 2011.

מוזמנים לקרוא את תגובות המגיבים, ובעיקר של מנהלי הפורום שם.

ואיך זה קשור למה שקורה בארץ ?
הוא לא האכיל את הבואה בחולדת צוקר או כל חולדה אחרת והוא לא מציין שהבואה פלטה לפני שאיבדה את הצבע.

זה די מחזק את הטענה העיקרית שלי שאין קשר בין חולדות צוקר למקרים האלו של אבדן צבע.................
אבדן הצבע הזה הוא בסה"כ סימפטום לאיזה חיידק\בקטריה\מחלה שהנחשים האלו נושאים.

אסף,
הבנת הנקרא.
כתבתי כבר -הרבה- פעמים שמשערים שנשאות לזאקר היא -אחת מהסיבות האפשריות- שגורמת לעודף שומן במזון- שים לב שענו לו במיידית:

Looks like toxic rat syndrome to me."

Here is my Blog post on this subject

I think I cover the bad sheds in this post"

http://www.redtailboas.com/blogs/boa-amarali/6-boa-deaths-caused-fat-rat-toxic-rat-issue.html

זה שחולדה נשאית או לא נשאית לגן זה לא רלווטני- מה שרלוונטי זה מה שנכנס לבטן של הבואה.
זה לא משנה אם בחולדה יש אחוז גבוה של שומנים בגלל שהיא זאקר, בגלל שהיא סתם שמנה, או כי היא מבוגרת מאוד ורוב מאסת השריר נהפכה כבר למצבורי שומן- הסיבה -לא- מעניינת.
הזכירו זאקרים כי יש להם תכונות פיזיות שאפשר להבדיל בזכותן בינן לבין אחרים, כדי לסייע למגדלים להימנע, זה הכול.

עודף שומן משנה את מאזן החומרים בקיבה- אוכלוסייה של חיידקים שנמצאת באופן טבעי באיזון בקיבת הנחש עכשיו יכולה להתרבות בלי פורופרציה כי יש פתאום נוכחות מוגברת של שומן- והנה לך ערעור המארג האלקטרוליטי והביולוגי בתוך הקיבה.

אם אתה רוצה להוכיח שמשהו שונה, תביא סימוכין.עד כה אתה תוקף את השרשור כאילו מדובר במשהו שלי.
הלוואי והייתי יכול לקחת קרדיט על האיבחון והדיווח, אבל הכבוד שייך למגדלים מנוסים וותיקים מאוד בארה"ב.

כרגע יש מקרים רבים, כגון המקרה ששמתי במודעה מעל שלך, של מקרים שחוזרים על עצמם בחו"ל באוכלוסיות שונות של בואות- תואמים לחלוטין את המקרים שארעו בארץ.

פליטה->נשל->אובדן צבע. לפעמים מוות הגיע לפני אובדן הצבע, לפעמים אחרי, ובכמה מקרים נדירים, התאוששות מוחלטת.
פרק זמן משתנה לאחר האכלה.

תראה לי מקרים כאלה בעולם, עם אותה השתלשלות אירועים, ועם סיבה שהיא שונה ממה שכתבתי ונפתח לדיון.

בינתיים אתה קורא תיגר לא עליי, אלא על מגדלים שיש לכולנו מה ללמוד לפני שנתחיל להתווכח איתם.