BCI

לפני 3 שנים כשקניתי את הנחש הראשון שלי (מיקו-כרכן תירס) בואה לא הייתה אפשרות בגלל שמדובר
בנחש יחסית מסיבי,ללא ספק מסיבי מידי בשביל ילד בן 13. עכשיו,אני מאמין שאני כבר מסוגל להתמודד
עם נחש שכזה (זכר לפחות). אחרי ההקדמה המפוארת הגיע הזמן לשאלות:
איזה גודל טרריום אני אצטרך בשביל זכר בוגר?
ומה הן העלויות של כל העניין (טרריום,כבל חימום וכמובן הנחש עצמו)?

יש המון דפי גידול שעונים על השאלות האלה...
זה ספציפית שלי, ואמור לענות לך על הכול:
http://ffreptiles.com/hebrew/bcih
מצד ימין יש לך תפריט עם מעבר לעוד תת חלקים שלו.
יש לך גם באתר.

עברתי על כמה דפי גידול,אבל נאמרים בהם דברים שונים ואני לא יודע על איזה מהם ניתן לסמוך.
נכנסתי לאתר אליו הפנית אותי ולא מצאתי שם תשובה לאף אחת מהשאלות,ראיתי התייחסות רק לגודל הנדרש לבייבי.
עריכה:האייפון והשטויות שלו,בילגן לי את כל ההודעה. בכל מקרה (אם למישהו יצא בכלל לראות
את ההודעה כמו שהייתה קודם),כמובן שהתכוונתי לבייבי ולא בייביסיטר והסתדרתי עם השאלה
על ההוג איילנד.

זה בהחלט כתוב.
תתכונן לסביבות ה 1-1.20 מ' טרריום.
אם מדובר בזכר נורמל לחלוטין, אולי בשלב מסויים מעט גדול מזה.

אנשים השקיעו -המון- זמן בכתיבת דפי הגידול- לא כול דבר צריך לקבל לתוך הפה בכפית כסף. בטח שהייתי מצפה לתשובה פחות חצופה- לא ממש חייבים לך שום דבר.

בהחלט לא הזיק שום דבר שקראת כמה דפי גידול.
גם אתה וגם בעל החיים העתידי שלך הרוויחו.

עלויות- איך יכולים לעזור לך כשאתה לא יודע -איזה- בואה אתה רוצה, איזה אמצעי חימום אתה רוצה וכיוצא בזאת?
בואה יכולה לעלות 500, וגם 15000, תלוי במופע וכו'.

אם אתה רוצה תשובות, תהיה פחות חסר סבלנות ותכבד את מי שהשקיע מזמנו כדי לדאוג שהמידע הזה יהיה זמין- ניחא המאמר שלי, אבל לטעון שגם המאמרים פה לא מכילים את המידע הזה?
די, לא קראת ביסודיות.

לא הבנתי למה פירשת את התשובה שלי כחצופה.בכל מקרה אני מצטער אם התקבל הרושם שאני
מזלזל,זה ממש לא המצב. עברתי על המאמרים האלה ולא מצאתי תשובה חד משמעית,אני לא טוען שאין תשובה כזאת-אני פשוט לא מצאתי אחת ולכן אני מבקש כאן. את דפי הגידול אני שמח שקראתי בכל מקרה,כמו שאמרת-אני רק ארוויח מזה. אני גם אשתדל להתנסח בצורה ברורה יותר כדי למנוע עוד אי הבנות שכאלה. בחזרה לנושא: אני כנראה אקנה בואה במופע רגיל או הוג איילנד ,ממה שיצא לי לראות עד עכשיו ההבדלים במחיר ביניהם לא משמעותיים-נניח שהנחש יעלה 600 ש"ח,זאת לא הבעיה. מה שאני רוצה לדעת הוא מה יהיה המחיר של טרריום שיתאים
לבוגר: נניח ש 110X50X50 (בהנחה שזה מספיק,תקן אותי אם לא) ושל כבל חימום(אני לא יודע
מה ההספק הנדרש בשביל טרריום כזה,אני אשמח לשמוע מהו).

קינג_סנייקלבוגר: נניח ש 110X50X50 (בהנחה שזה מספיק,תקן אותי אם לא) ושל כבל חימום(אני לא יודע
מה ההספק הנדרש בשביל טרריום כזה,אני אשמח לשמוע מהו).

לבוגר המידות האלו עשויות להיות מעט קטנות אלא אם כן זה יהיה זכר של הוג איילנד( לא ידוע לי על כאלו למכירה בארץ) או זכר של בואה "מרכז אמריקה" שמלבד גודלן ידועות גם בכיעורן(מלבד הפרטים המוטנטים אבל גם כאלונ אין יותר מידי בהשג יד).
סביר להניח בואות קונסטריקטור "רגילות" יצטרכו טרריום גדול יותר( הייתי הולך על מינימום 120 על 60 לזכר וגם זה יכול להיות לו מעט צפוף בבגרותו).

לגבי כבל החימום-זה מאוד תלוי בטמפרטורת החדר שבה יוצב הטרריום. אני הייתי הולך על כבל 50W של "רנה".

קודם כל תודה על התשובה. בקשר להוג איילנד ראיתי כמה למכירה,כמובן שלא הוגים ״אמיתיים״,אבל
עם אחוז מסויים של גנים הוגיים. אני מסתמך על מה שקראתי בלוח המכירות בפורום כך שאם תסתכל
שם אני בטוח שתראה את ההודעה עליה אני מדבר.

אם זה לא "הוג אמיתי" זה לא הוג איילנד.
יש בארץ המון בואות שהן ערבוב של קולומביאניות והוג. לרובן יש 25-75 אחוז דם של קולומביאניות.
חשוב להבין שגם אלו בעלות האחוזים הנמוכים ביותר של הקולומביאניות עדיין אינן הוג איילנד ולמרות הפוטנציאל אין שום הבטחה שהבואות האלו יגיעו לגדלים קטנים בהרבה מבואות קולומביאניות נקייות.

אני מבין שלא מדובר בגן יחיד ומאחר שאף אחד מההורים הוא לא הוג איילנד לא ניתן לדעת מה אחוז
הגנים שהועבר,אבל אם רואים התבטאות של הגנים בצבע של הנחש ובשינויו בין יום ללילה לא סביר שזה
יתבטא גם בגודל של הנחש?

לא, זה לא סביר.
ראשית, אם אתה יודע בוודאות מה הגנטיקה של ההורים( וכאן בארץ לא הייתי סומך על כך....) אז אתה יכול לחשב לבד כמה אחוז מהנחש אמורים "להכיל דם" של הוג איילנד וזה לא משנה אם הם יצאו דומים לאמא או לאבא( לפחות כל עוד לא הוכיחו שתכונות המראה והגודל הסופי נמצאות בתאחיזה גנטית).

דרך אגב, הנושא של יום ולילה זה משהו שמאפיין את כל תת המין אימפרטור ולא משהו שמאפיין את האוכלוסיה של הוג איילנד.

בגדול צריך לזכור שההוג איילנד זו אוכלוסיה שהגיעה מאיים מבודדים ואחת הסיבות לגודל הקטן של הנחשים היא המחסור במזון(בנוסף לרבייה הסלקטיבית שנוצרה שם). ז"א שסביר להניח שאחרי כמה דורות בשבי, במיוחד כשיערבבו אותם עם דם של בואות מהיבשת, הן יתחילו להראות ממוצעי אורך סופיים גדלים מדור לדור.( כמו שניתן לראות שקורה עם אוכלוסיות שונות של מרושתים "ננסיים" שמגיעים לגדלים מרשימים בשבי לאחר דור או שניים).

אם אתה מתעקש על בואה שאמורה להישאר קטנה, לפחות פוטנציאלית, חפש בואות "מרכז אמריקה" שהגיעו ע"י רפי יפרח לארץ לפני מספר חודשים.

לא מתעקש,זה ממש לא קריטי לי...אני פשוט מנסה ללמוד קצת על הדרך. לא הבנתי איך זה הגיוני
שהגודל והמראה לא נקבעים לפי הגנטיקה. הרי הגנטיקה של הבואות באי הזה השתנתה כדי שיתאימו
לסביבה שלהן,לכן זה הגיוני שצאצאים שמראים חלק מההתאמות האלה (צבע למשל) יראו גם את השאר
(גודל,הבדל משמעותי יותר בשינוי הצבע מבואות שמקורן לא באי),או שאני מפספס כאן משהו?

אם השתמע מדברי אחרת אז אני אבהיר את זה:הגודל והמראה כן נקבעים ע"פ הגנטיקה. ( אבל לא גנטיקה פשוטה).

מה שציינתי שלא ידוע הוא, האם הבואות שיצאו דומות יותר להוג בהשרצה מעורבבת שכזו, בהכרח גם ישמרו על תכונות הגודל. לדעתי לא אמור להיות קשר בין הדברים מאחר והגודל והמראה הן תכונות שמושפעות ע"י מספר גנים ולא שתי תכונות בעלות גנטיקה רצסיבית פשוטה שיושבות על גן יחיד( אם זה היה המצב, היינו יכולים לייצר בואות הטרו להוג והטרו לגמדי).
אני מקווה שלא העמסתי יותר בקטע של הגנטיקה.

אני דווקא נהנה מאוד ללמוד על כל עניין הגנטיקה,תרגיש חופשי להעמיס כמה שתרצה.
אז בעצם יש מספר גנים שאחראים על כל תכונה וזה שהועברו גנים שמשפיעים על תכונה
אחת לא אומר שהועברו גנים שמשפיעים על תכונה אחרת,הבנתי. זה אומר שיכולה להיות
בואה שנראית לגמרי כמו בואה רגילה אבל הועברו לה גנים הוגיים המשפיעים על הגודל
ולכן היא תהיה קטנה? אגב,ניתן לדעת מה האחוזים שאחת מהתכונות של ההוג תועבר משני הורים
שהם צאצאים להוגxבוליביאנית?

גנטיקה זה דבר מורכב.
אם ננסה מעט לפשט אז בגדול, יש תכונות שמושפעות מגן אחד( כמו לבקנות) ויש כאלו שהן תוצאה של ביטוי של מספר גנים( כמו גודל ).
תכונות שמושפעות מגן אחד אפשר לחשב ולצפות ברביה רצסיבית-דומיננטית פשוטה. את התכונות שמורכבות ממספר גנים, לא ניתן לכמת בצורה מספרית אלא ברביה סלקטיבית( לדוגמא, זיווג בין שני פיתוני דם במופע אדום, יניב קרוב לוודאי יותר צאצאים בעלי נטיה לאדום מאשר נטיה לחום או צהוב).

לגבי ההוגXקולומביאניות- כשתזווג שתיים כאלו ביחד, לא ניתן לדעת אילו מהצאצאים ישאו יותר גנים של הוג ואלו של קולומביאניות. ייתכן שיהיו כאלו שיקבלו משני ההורים את הגנים של ההוג שאחראים על הצבע ולכן הם יראו מאוד דומים להוג, אבל יכול מאוד להיות שהגנים שקובעים את הגודל, לא יושבים על הכרומוזומים שעליהם יושבים הגנים שקובעים את הצבע. אז למעשה, אתה תקבל בואה שמזכירה בצבע את ההוג אבל בגודל את הקולומביאנית.

בשורה התחתונה, לדעתי לך על בואה שמוצאת חן בענייך וקח בחשבון שאולי בעתיד תצטרך לספק לה טרריום יותר.

הבנתי,תודה.
שאלה אחרונה בקשר לכל העניין הזה של הגנטיקה (סליחה על כל השאלות הטיפשיות,אבל ככה לומדים :) ),ידוע איזה גנים משפיעים על כל תכונה
וכיצד השינוים ביניהם מתבטאים בתכונה עצמה או שהעניין עדיין בגדר תעלומה?
בחזרה לעניין הציוד,היכן אני יכול למצוא כבל חימום במחיר סביר (חיפשתי באיביי אבל לא מצאתי אף אחד שמוכן לשלוח לארץ)?
אותה שאלה תקפה גם לגבי זכוכיות לבניית הטרריום.

לא ידוע הרבה על הגנים.
רק לאחרונה סיימו לחקור את הגנום האנושי. הגיעו למסקנה שיש לנו כ 10000-20000 גנים בגוף........
יודעים איך הם נראים מבחינה מבנית, אבל לא פונקציונאלית( אם זה מעניין אותך להיכנס לזה, חפש " פרוייקט הגנום האנושי" בגוגל).
את הגנים של הנחשים עוד לא התחילו למפות ואני בספק אם זה יעשה אי פעם. מה שידוע לנו הוא לגבי תכונות שעוברות בתורשה פשוטה יחסית וניתנות למדידה( בד"כ מוטציות צבע).

לגבי כבל חימום- אין לי מושג איפה מוכרים בזול, אבל יש לא מעט מפרסמים באתר. אולי גם בלוח של יד שתיים תמצא משהו משומש אבל אני לא חושב שכדאי לקנות כבל משומש.

יש הוג איילנד טהורים בארץ, היו לא מזמן למכירה, ברשותי זכר בוגר, ליונתן ורונסקי יש כרגע זוג למכירה אם אני לא טועה...
קיימים.
באשר להוג איילנד קרוס- מופע הסנסט מתבסס על השילוב בין גן הסלמון שהגיע, מה לעשות, מהבואות מהיבשת המרכזית, עם התכונות של ההוג איילנד.
למיטב ידיעתי מי שהתחיל את זה פה בארץ הוא אלון ברגר, ב 2007-2008, כול הצאצאים היו צאצאים של זכר מD&M Breeders- סנסט קרוס שהוא תוצר של כמה וכמה דורות של שילוב- לכול הפחות 50% דם הוג איילנד.
הנקבה הייתה גם הוג איילנד קרוס.
המידע הנ"ל נמסר, אני לא חושב שהוא עמום כמו שזה הוצג.

לגבי גודל... לא יודע. לי באופן אישי יש 7 בואות מאלון- נקבה בוגרת שנחשבת לגדולה בין אחיותיה היא 1.60-1.70 מ' וממש לא סובלת ממשטר האכלה קשוח, להפך.
לשמחתי גם יצא לי לראות פחות או יותר את כול האחים והאחיות של הנחשים הנ"ל- לא יעזור, לא עוברים את ה 1.7-1.8 מ' ורובם הרבה פחות מכך.

אגב- ההוג איילנד הטהור שברשותי, זכר, הוא -לפחות- 1.7 מ'. ד"ר רונן אוהב להאכיל ברוך השם :). אז גם גמדי טהור אם מאכילים בנדיבות יתרה יכול להגיע למימדי זכר נורמאל.

פשוט תיגש למגדל שיוכל לאפשר לך לראות ו"להרגיש" את ההורים- הצאצאים בדרך כלל יגיעו לאותו ספקטרום.

אם אתה רוצה הבטחה עוד יותר גדולה לבואות גמדיות- אלון גם מוכר\מכר צאצאים של זוג שנרכש מג'ף ג'י- הזכר הבוגר הוא כ 1.40 מ' בלחץ, והנקבה 1.6-1.7 מ' גג.

יש בואות גמדיות בארץ, בגדלים מאוד סבירים... וטרם נתקלתי במקרים בהם אדם פתאום נתקע עם בואה כזו שהגודל שלה חרג מההערכה המקורית.

גנים עובדים בצמדים, על גבי כרומוזומים. כול תכונה שאתה רואה על פני השטח מורכבת מהמון תהליכים כימיים ומבניים- בפועל, פעולה של עשרות, מאות ואף אלפי צמדים של גנים.
מכיוון ש 23 מתוך 46 כרומוזומים(שהם מקבצים של גנים בסדר מסויים) עוברים בוודאות מכול הורה(רק בבני אדם! מספר הכרומוזומים משתנה מבעל חיים אחד למשנהו), ניתן למצוא ולהגדיר חוקיות לתכונות מסויימות בהן התורשה היא חד משמעית- למשל את תכונת האלביניזם אפשר להגדיר באופן חד משמעי כרסציבית.
גודל- יותר מדי גנים מעורבים- זה גם מושפע ממשטר האכלה, ולכן זה לא משהו שאפשר למדוד או להגדיר... מאוד קשה, על כול פנים.

לגבי הורשה של גנים מהוג איילנד... אם לפחות אחד מההורים הוא עם אחוז גבוה של הוג, גם בצאצאים אתה תראה סממנים.
שינויי צבע בין יום ללילה, פיגמנט שחור מוחלש, הבדלים בצבע וכדומה- זה לא מדיד באחוזים, מן הסתם.
בסופו של דבר אנשים נוטים לשכוח- הוג איילנד ובואות מהיבשת המרכזית הם -אותו- המין. באיזשהו שלב התפצלו הקבוצות בשל אירוע ססמי כזה או אחר וההוג איילנד התפתחו באופן המתאים לאי.
חלק גדול מאוד(מאוד) מהמאגר הגנטי של שתי הקבוצות זהה.
ההבדל הקטן כמובן שעושה הבדל גדול, אבל ממה שראיתי, השילוב בין נורמאל להוג איילנד נקי, או בין הוג איילנד קרוסים ממקור איכותי, מניב צאצאים קטנים באופן די משמעותי מנורמאל בסיסטמיות.

אורן הראל
לגבי גודל... לא יודע. לי באופן אישי יש 7 בואות מאלון- נקבה בוגרת שנחשבת לגדולה בין אחיותיה היא 1.60-1.70 מ' וממש לא סובלת ממשטר האכלה קשוח, להפך.
לשמחתי גם יצא לי לראות פחות או יותר את כול האחים והאחיות של הנחשים הנ"ל- לא יעזור, לא עוברים את ה 1.7-1.8 מ' ורובם הרבה פחות מכך.

.

אם אתה מעיד שכל ה"ליין" של אלון התחיל ב2007-2008, על אילו נקבות בוגרות אתה מדבר?( ולא, בואה בת 3 שהשריצה עדיין לא סיימה את גדילתה)

בואות מתארכות יפה גם בגילאים 3-7. לטעון שבואה בת 3 באורך 180 ס"מ היא בוגרת זה לא נכון ולא רציני.
4 הבואות הבוגרות הראשונות שגידלתי מבייבי לבוגר לא היו יותר מ180 ס"מ כשהן היו בנות 3 ובסופו של דבר הן הגיעו לאורך של 260, 240, 240, 210.
כל עוד אין לכם מספר בואות בנות 5-7 שהואכלו כמו שצריך אין שום בסיס לטענה שהנחשים הללו שומרים על גודל צנוע וחבל לגרום לבלבול והטעייה אצל מגדלים צעירים.

כשהאם היא 1.8 מ' ובת 6 או 7, והאב בן 6 והוא 1.5-1.6 מ', אני מרגיש מאוד בנוח לאמר זאת, כן.

ובהשוואה לבואות נורמאל באותם הגילאים, גם בני השנה, שנתיים ושלוש קטנים יותר.

"בלבול והטעייה"- אני שמח שאתה מגן על כולנו, מה אני אגיד לך.

דעתך היא שלך ויש לה ערך... אבל להציב את זה כעובדות מוגמרות כפי שאתה עושה עכשיו? ההשערה שאולי יקרה משהו ללא כול סממן לכך מתמונת המצב הנוכחית לעניות דעתי, אינה מבוססת.
אני לא מכיר הרבה בואות בנות 3 נקבות בגודל של 1.3-1.4 מ' בלבד- אבל הן בהחלט נפוצות בליין הזה.

עובדות מוגמרות:
אם- 1.8 מ', בת 6 או 7 לכול הפחות.
אב- 1.55 מ', בן 6 או 7 גם.
צאצאים: רובם חגים סביב ה 1.2-1.5 מ' בגיל 3.

אם מכאן אתה רוצה להשתיל את החשש שתצא נקבה של 2.5-3 מ'... בבקשה.
אני קורא לזה טיעון די לא מבוסס.
הוג איילנד=גמדי. תרצה או לא תרצה, ההורים הגיעו ממגדלים רציניים מאוד בארה"ב, אז אם יש אחוז של תפוצה גמדית בבואות הנ"ל- מה לעשות, אלה יהיו קטנות יותר מנורמאל.

אני על כול פנים פחות עסוק בלרמוז ולספר כיצד מגדלים שהשקיעו את מיטב כספם וזמנם מפיצים "בלבול והטעיה" כלשונך.
יש לך המון השגות בהתחשב וההכרות שלך עם בעלי החיים של אלון היא לא מאוד מעמיקה.

בקיצור, הנטייה לתאר, להעליל ולספר סיפורים היא לא משהו נדיר או חדש. בפועל? אלון השקיע -הרבה- יותר כסף מרוב, אם לא כול, המגדלים פה באתר בפרטים אותם טרח לייבא באופן אישי מארה"ב.

ממש מדכא לראות שבדיוק אותם אנשים שעושים את הצעדים הכי משמעותיים לקידום התחום מושכים רמיזות צרות עין כאלה.

אני ואלון חברים טובים היום- סייעתי לו למכור בעבר- מתוך אמונה מלאה בחיות שלו ובלי לראות מכך רווח.

בסופו של יום, הזמן יעבור, והתוצאות יהיו ברורות. עד אז, הדיעה שלך, שאומנם מאוד מוערכת, היא דיעה בלבד- ואני חושב שאתה מעט מפריז בערכה כדיעה ששווה יותר משל אלה שבפועל מגדלים את הבואות הנ"ל- אלון, יובל אוסמן, עידן ברלד, רבים אחרים וכמובן גם אני.
מבחינתי? הדיעה שלך שווה לשלי, ולכן, כך היא מוצגת.

המגמתיות במודעה שלך אינה מחמיאה לך.

אין לי ויכוח אתך לגבי החיות שהוא קנה. אני בהחלט מאמין שהזוג הזה עדיין שומר על גודל צנוע וגם ישמור בעתיד.

יש לי ויכוח איתך לגבי התוצרים שלהם, שעורבבו עם בואות קולומביאניות ועדיין מוצגים כננסיות-גמדיות. זה לא נכון וזה יוכח בשנים הקרובות כשהן יגיעו לגודל בוגר מלא.( לשלוש מטר הן לא יגיעו אבל הפוטנציאל לשני מטר קיים ואני מוכן להמר שהוא גם יתממש).

לגבי הנסיון להציג את אלון כ"קדוש מעונה" ואותי כמישהו שבא לקלקל את ההשקעה שלו- תעשה לי טובה. מי שקילקל לאלון את המוניטין זה אלון ולא אף אחד אחר ולא ברור לי איזה "צעדים משמעותיים לקידום התחום " הוא עשה( אני אשמח אם תאיר את עיננו במקום לשתמש בסיסמאות כי אני עד היום לא נתקלתי בשום צעד שאלון עשה לטובת המגדלים ותחום חיות המחמד בארץ. הוא בסה"כ השקיע כסף בעסק לטובתו הכלכלית והעסק נכשל).

ודרך אגב, לרוץ ולהתבכיין לרט"ג לגבי פעולות שמגדלים מנסים לעשות לטובת ציבור המגדלים בארץ במטרה לטרפד פעולות אלו, זה צרות עין לשמה והמבין יבין........

אני שמח שאתה רואה בי ובך כשווים. אולי יום אחד גם יהיו לך קבלות בנושא.......