עמותת הזוחלים הישראלית .VS עריית אשדוד

"נחשים ענקיים", "מטר וחצי".

מגיע להם להפוך לארוחת ערב של מרושתת רעבה.

Almogמגיע להם להפוך לארוחת ערב של מרושתת רעבה.

😄 😄 😄

אני חייב להודות שאולי זו לא הייתה הדרך בה הייתי בוחר לייצג את עצמי בכלי התקשורת כחשיפה ראשונה...
אבל... המון בהצלחה.

אורן הראלאני חייב להודות שאולי זו לא הייתה הדרך בה הייתי בוחר לייצג את עצמי בכלי התקשורת כחשיפה ראשונה...
אבל... המון בהצלחה.

זה לא הייתה הדרך, אם עקבת העמותה שלחה תלונה לעיריית אשדוד בעקבות השחיטה של שני הצפעים על-ידי עובדי עירייה שלא מוסמכים כלוכדי נחשים.
אחרי שהם הוזהרו והורידו את הכתבה הראשונה שעשתה מהם גיבורים. (בעקבות התלונה של העמותה)
אז הם גם החליטו להיות ליצנים... ולהריץ דאחקות במקומונים של העיר שלהם. כדי שלא יצאו אפסים.
אין לזה סוף, זה כמו שאיזה שבט באפריקה עכשיו הרג אריה כחלק ממסורת בת אלפי שנים ויבואו להם גרין פיס ויגידו להם שהאריה מוגן!! אין מה לעשות זה טבעי להרוג צפע במיוחד בקרב אלה שלא מבינים שהצפעים בסכנת הכחדה.

אני מקווה שאחרי שהם יסיימו להתלוצץ בפעם הבאה הם יחשבו פעמיים לפני שחיטת צפע בחצר אזרח.

כול זה טוב ויפה,
עם זאת, כשמדובר בעמותה חדשה, אני חושב שישנם צעדים מקדימים שכדאי היה לבצע לפני שמגישים תלונה מול ערייה.
העמותה אכן בחיתוליה, והיה רצוי שהפרסום הראשון שיערב אותם יהיה כזה שיציג אתכם באור חיובי יותר.
לא אמרתי שהתלונה לא מוצדקת, אבל בין להיות צודק ללהיות חכם יש לעיתים מרחק... ולא חסרים עוונות עליהם אפשר להתלונן... פשוט עניין של עיתוי.
זו דעתי, דעתך היא שונה, וזה בסדר שלא נסכים :)

אורן הראלכול זה טוב ויפה,
עם זאת, כשמדובר בעמותה חדשה, אני חושב שישנם צעדים מקדימים שכדאי היה לבצע לפני שמגישים תלונה מול ערייה.
העמותה אכן בחיתוליה, והיה רצוי שהפרסום הראשון שיערב אותם יהיה כזה שיציג אתכם באור חיובי יותר.
לא אמרתי שהתלונה לא מוצדקת, אבל בין להיות צודק ללהיות חכם יש לעיתים מרחק... ולא חסרים עוונות עליהם אפשר להתלונן... פשוט עניין של עיתוי.
זו דעתי, דעתך היא שונה, וזה בסדר שלא נסכים :)

בוא נתחיל עם זה שהתלונה מוצדקת ביותר. למעשה, אם העמותה הייתה יושבת בצד ולא מתערבת, אני חושב שזה היה מבזה אותה ואת מטרותיה.

שנית, היה סמוך ובטוח שנעשו כל הצעדים המקדימים הנדרשים לפני שפורסם הנושא ובכללם דיונים מעמיקים אל מול אנשי רט"ג, אנשי עיריית אשדוד ונציגי תקשורת שונים.

המהלך הזה, מעבר להעלאת המודעות לנושא שמירת הטבע ונחשים כבעלי חיים מוגנים, העלה למודעות (של מי שצריך) גם את נושא הבעייתיות שש עם "לוכדי הנחשים" העירוניים.

אסף אפל

אורן הראלכול זה טוב ויפה,
עם זאת, כשמדובר בעמותה חדשה, אני חושב שישנם צעדים מקדימים שכדאי היה לבצע לפני שמגישים תלונה מול ערייה.
העמותה אכן בחיתוליה, והיה רצוי שהפרסום הראשון שיערב אותם יהיה כזה שיציג אתכם באור חיובי יותר.
לא אמרתי שהתלונה לא מוצדקת, אבל בין להיות צודק ללהיות חכם יש לעיתים מרחק... ולא חסרים עוונות עליהם אפשר להתלונן... פשוט עניין של עיתוי.
זו דעתי, דעתך היא שונה, וזה בסדר שלא נסכים :)

בוא נתחיל עם זה שהתלונה מוצדקת ביותר. למעשה, אם העמותה הייתה יושבת בצד ולא מתערבת, אני חושב שזה היה מבזה אותה ואת מטרותיה.

שנית, היה סמוך ובטוח שנעשו כל הצעדים המקדימים הנדרשים לפני שפורסם הנושא ובכללם דיונים מעמיקים אל מול אנשי רט"ג, אנשי עיריית אשדוד ונציגי תקשורת שונים.

המהלך הזה, מעבר להעלאת המודעות לנושא שמירת הטבע ונחשים כבעלי חיים מוגנים, העלה למודעות (של מי שצריך) גם את נושא הבעייתיות שש עם "לוכדי הנחשים" העירוניים.

אסף, אין ויכוח שנעשה כאן עוול.
עם זאת, זה לא צעד מושכל שהצעד הציבורי הראשון שמגיע לכותרות מצד ארגון חדש, הוא פרובוקציה.
מדובר במקרה בעייתי, יש משפחה מעורבת, נחשים בחצר של בית עם ילדים קטנים... אם לא היה ברור לכם איך זה יצא בתקשורת...
התקשורת מזמן אינה אובייקטיבית, וכותבת את מה שיעורר כותרות... לעניות דעתי, התוצאה של כתבות מסוג זה, הייתה צפויה- ולדעתי היה אפשר ועדיף להימנע.

זו דעתי.
מעולם לא טענתי שאני הייתי גורם טוב יותר לנהל את ענייני העמותה, אין לי כול חלק בה.
עם זאת, זה נושא שקרוב לליבי, ואני מביע את דעתי...
תקבלו, אל תקבלו... הכול בסדר וכשר.

לפעמים כדי לנצח במלחמה, צריך לדעת באילו קרבות לבחור ומתי.

לא יודע מה לומר לך. אם אתה מכנה את כל התהליך שהתנהל "פרובוקציה", אני לא חושב שבאמת התעמקת בכל מה שנעשה בנידון.

אתה מוזמן לקרא וללמוד על השתלשלות העניינים כאן:http://www.ira.org.il/forum-ira/viewtopic.php?f=2&t=22

לא- התקשורת דאגה שזה יהפך לפרובוקציה.

אורן הראללא- התקשורת דאגה שזה יהפך לפרובוקציה.

התקשורת עושה מה שהיא יודעת והעמותה עשתה את מה שהיא יודעת.

בשורה התחתונה אני יכול לומר שב13 שנה שאני עוסק בלכידת נחשים כמקצוע, מעולם לא ראיתי את הרט"ג מתייחסת בכזו רצינות להרג של נחשים(ועוד צפעים) ומעולם לא ראיתי כתבות אוהדות בנושא בתקשורת וכ"כ הרבה פירגונים בטוקבקים.( ושים לב שהפירסום השלילי היחיד היה איזה פוסט עילג באתר זניח שקשור איכשהו לעיר אשדוד).

לדעתי הפעילות של העמותה הייתה נכונה ומידתית וההישג הוא עצום( ודרך אגב, את המהלך הזה הובילו מספר חברי עמותה שהזדעזעו מהנעשה והחליטו לפעול ומגיע להם ח"ח על המעורבות).( ועוד דרך אגב- למרות שמייחסים לנושא את "ההישג הראשון" של העמותה, אני דווקא נותן את הקרדיט להישג הראשון לתערוכה שהעמותה הקימה שהייתה הגדולה והמקצועית שנראתה עד היום בארץ, אבל זה כבר שייך לדיון אחר).

אני לא רואה שום בעיה עם העיתוי.
העמותה לא באה למצוא חן בעיני תושבי אשדוד או עיתונאיה. העמותה צריכה למצוא חן בעיני חובבי הזוחלים ולא אף אחד אחר.
המטרה לא היתה למשוך קהל אוהד לעמותה מקרב תושבי אשדוד. המטרה היתה להבהיר ולהסביר בצורה החדה ביותר שזוחלי ישראל הם ערך מוגן.
להערכתי, מטרה זו הושגה. אני לא אומר שלא יהיו יותר מקרי פגיעה בנחשים באשדוד, אבל אני כן אומר שמי שנחשף לכתבות בנושא, יודע היום שצפע הוא חיה מוגנת. מה שהוא יבחר לעשות עם המידע הזה, זה כבר ענין שלו.

אורן שלום
אני מבין את הכיוון שלך אך אף אחד לא צפה לאן זה יתפתח
אני חושב שהתגובה של עירית אשדוד זו התגוננות כמו כל אשם
שמנסה לצאת מתיסבוכת שניכנס אליה
לפי דעתי העמותה פעלה בדרך הנכונה וזו ממחויבות שלשמה היא
הוקמה, שמירה על הזוחלים בארץ ,הרחבת המודעות בציבור,
ועוד
ויותר מזה שמקרה כזה קורה בגוף כמו עירייה ולא אדם פרטי
אני חושב שצריך לטפל במקרה בכול חומרת הדין.

אילן, זה בדיוק מה שאני אומר- סורי, זה היה מאוד צפוי.
בכול מקרה בו אין שום בקרה רצינית, יהיו הרבה מחדלים- זה לא אומר שזה נכון להתעסק בכול דבר שעולה בכול עיתוי, ובטח לא כפעולה רשמית ראשונה שנידונה בתקשורת.
שימו לב לתגובות:

http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3931691,00.html

סורי, לדעתי, אתם לא עשיתם לעצמכם שירות בפעולה הזו- ככול שיותר אנטגוניזם יתעורר(וכן, זה בעייתי מאוד כשמדובר בחצר של משפחה- לבן אדם נורמטיבי לא יהיה אכפת חוק או לא חוק, קודם הבטיחות שלו), הסיכוי שלכם לקבל תמיכה מהציבור(משהו שאתם מקווים ורוצים) יורד.

הפעולה ראויה, כן. זה נכון לנקוט עמדה? כן.
לדעתי, היה הרבה יותר נכון לפנות בשיתוף פעולה עם רט"ג, שרט"ג יגישו את התלונה והבעת תמיכה בפעולה הזו- ככה העמותה, שהיא גוף שנמצא בדיוק בתקופה הקריטית ביותר בה היא בונה לעצמה שם, לא הייתה צריכה להתמודד עם הריקושטים הנ"ל.

בנוסף, אפשר ואולי רצוי היה לכתוב אל העירייה בהודעה כי הם עברו על החוק, ושרצוי שיהיו מודעים לכך, במקום ישר לאיים על הגשת תלונה במשטרה- למה הצורך הזה לקפוץ בראש? מה זה השיג? ולמה ישר באיום?
הייתם מרוויחים הרבה יותר נקודות, לדעתי, אם הייתם מניעים פעולה שתתבצע על ידי רט"ג, והייתם מביעים תמיכה בהחלטה שלהם וכו'.

בסופו של דבר? זה היה צעד אגרסיבי, שגרר תגובה, ואני חותם לכם שלא תזכו לאהדת הציבור בסיטואציה כזו- מעטים הם האנשים שערכי הטבע מעניינים אותם יותר מביטחון של משפחה... -בייחוד- כשזוכרים מה רוב האנשים חושבים על נחשים.

אתם שוכחים- גם אני מגדל, גם לי יש אינטרס שהעמותה תצליח ותתקדם- אם אתם רוצים להמשיך להתעקש שזה היה צעד חכם ונבון... טוב, אני אומר את דעתי, ונסכים לא להסכים.

אורן הראל
סורי, לדעתי, אתם לא עשיתם לעצמכם שירות בפעולה הזו- ככול שיותר אנטגוניזם יתעורר(וכן, זה בעייתי מאוד כשמדובר בחצר של משפחה- לבן אדם נורמטיבי לא יהיה אכפת חוק או לא חוק, קודם הבטיחות שלו), הסיכוי שלכם לקבל תמיכה מהציבור(משהו שאתם מקווים ורוצים) יורד.

פרוץ שנכנס לחצר מותר לך לתקוע לו משהו בראש עד שהוא ימות?
אנשים צרכים להבין שחיות שוות לבני אדם, ולא רק היוצר הפרוותי החביב שלהם זה בעל חיים שצרכים לשמור אליו.

אז מה אם התיקשורת בצד של הפקחים, רק שישארו לנו 20 צפעים שחיים בטבע נתחיל להבין שאולי היינו צריכים לצעוק קודם.

הצעד שעשתה האומתה הוא צד נכון ואנחנו בתור חברי באומתה צרכים לתמוך בא על זה.

ד"א יש דיון בו שאתה לא שולל משהו, או נגד משהו?

אורן הראלאילן, זה בדיוק מה שאני אומר- סורי, זה היה מאוד צפוי.
בכול מקרה בו אין שום בקרה רצינית, יהיו הרבה מחדלים- זה לא אומר שזה נכון להתעסק בכול דבר שעולה בכול עיתוי, ובטח לא כפעולה רשמית ראשונה שנידונה בתקשורת.
שימו לב לתגובות:

http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3931691,00.html

סורי, לדעתי, אתם לא עשיתם לעצמכם שירות בפעולה הזו- ככול שיותר אנטגוניזם יתעורר(וכן, זה בעייתי מאוד כשמדובר בחצר של משפחה- לבן אדם נורמטיבי לא יהיה אכפת חוק או לא חוק, קודם הבטיחות שלו), הסיכוי שלכם לקבל תמיכה מהציבור(משהו שאתם מקווים ורוצים) יורד.

הפעולה ראויה, כן. זה נכון לנקוט עמדה? כן.
לדעתי, היה הרבה יותר נכון לפנות בשיתוף פעולה עם רט"ג, שרט"ג יגישו את התלונה והבעת תמיכה בפעולה הזו- ככה העמותה, שהיא גוף שנמצא בדיוק בתקופה הקריטית ביותר בה היא בונה לעצמה שם, לא הייתה צריכה להתמודד עם הריקושטים הנ"ל.

בנוסף, אפשר ואולי רצוי היה לכתוב אל העירייה בהודעה כי הם עברו על החוק, ושרצוי שיהיו מודעים לכך, במקום ישר לאיים על הגשת תלונה במשטרה- למה הצורך הזה לקפוץ בראש? מה זה השיג? ולמה ישר באיום?
הייתם מרוויחים הרבה יותר נקודות, לדעתי, אם הייתם מניעים פעולה שתתבצע על ידי רט"ג, והייתם מביעים תמיכה בהחלטה שלהם וכו'.

בסופו של דבר? זה היה צעד אגרסיבי, שגרר תגובה, ואני חותם לכם שלא תזכו לאהדת הציבור בסיטואציה כזו- מעטים הם האנשים שערכי הטבע מעניינים אותם יותר מביטחון של משפחה... -בייחוד- כשזוכרים מה רוב האנשים חושבים על נחשים.

אתם שוכחים- גם אני מגדל, גם לי יש אינטרס שהעמותה תצליח ותתקדם- אם אתם רוצים להמשיך להתעקש שזה היה צעד חכם ונבון... טוב, אני אומר את דעתי, ונסכים לא להסכים.

נראה לי שלא קראת מה שכתבתי. אתה מפספס את המטרה.

zivs

אורן הראל
סורי, לדעתי, אתם לא עשיתם לעצמכם שירות בפעולה הזו- ככול שיותר אנטגוניזם יתעורר(וכן, זה בעייתי מאוד כשמדובר בחצר של משפחה- לבן אדם נורמטיבי לא יהיה אכפת חוק או לא חוק, קודם הבטיחות שלו), הסיכוי שלכם לקבל תמיכה מהציבור(משהו שאתם מקווים ורוצים) יורד.

פרוץ שנכנס לחצר מותר לך לתקוע לו משהו בראש עד שהוא ימות?
אנשים צרכים להבין שחיות שוות לבני אדם, ולא רק היוצר הפרוותי החביב שלהם זה בעל חיים שצרכים לשמור אליו.

אז מה אם התיקשורת בצד של הפקחים, רק שישארו לנו 20 צפעים שחיים בטבע נתחיל להבין שאולי היינו צריכים לצעוק קודם.

הצעד שעשתה האומתה הוא צד נכון ואנחנו בתור חברי באומתה צרכים לתמוך בא על זה.

ד"א יש דיון בו שאתה לא שולל משהו, או נגד משהו?

בג"צ דרומי אתה מכיר?
בדיוק בסוגייה הזו דנו- מקרה של הריגה בעת פלישה לקרקע פרטית- ותתפלא שזה לא חד משמעי כמו שנראה לך.
וזיו- זה שאני לא מסכים איתך על כול דבר לא אומר שאני לא בסדר 😛
אני בן אדם דעתן, נכון, וגם אכפת לי מספיק מאנשים ככלל וממגדלים בפרט כדי להביע את דעתי- השקעה של זמן ואנרגיה שאחרים לא מוכנים להשקיע אגב.
ואיך אתה מגדיר דיון? מקרה בו כולם מסכימים? אז זה לא דיון... מן הסתם בדיון תראה דיעות שונות.
אתה לא -חייב- להגיב לי אם לא מתאים לך.

מייקי- אתה צודק, לא כי זלזלתי, פשוט לא ראיתי את התגובה שלך, סורי.
המטרה שציינת... הייתי רוצה להאמין שאתה צודק, ואכן, לוכדים יהיו הרבה יותר עירניים מתוך חשש לקרקפת שלהם.
עם זאת- אני עדיין מאמין שהעמותה גם רואה לנגד עיניה מטרה נוספת- שהיא קידום התחום בארץ.
אני חושב שמבחינת התנהלות יחסי ציבור, היה יותר אסטרטגי להניע את רט"ג לפעול, ולתמוך בהם בפעולה, במקום לבצע פעולה אגרסיבית כמו שנעשתה.
זה שאתם לא מחפשים אוהדים מתוך אשדוד... נניח, אבל כדי שהעמותה תהפך לגורם מרכזי וכדי שהתחום יגדל, כן, חלק מה"משחק" הוא גם להיות דיפלומטי ולצבור "נקודות זכות" בעיני הציבור- משהו שאני די בטוח שלא הושג במקרה הזה.
אחד מהמקרים הכי שנויים במחלוקת בו אתם צפויים להיתקל, לדעתי, הוא בדיוק המקרה הזה- מקרים בו מצד אחד יש סכנת חיים שדורשת התייחסות מיידית, לבין חוק המגן על חיות בר.
יהיו הרבה שיטענו שבמקרה הזה- בהתחשב בכך שצריך היה לתת מענה מיידי, היה לגיטימי להרוג את הנחשים- ויטענו שכול אדם היה פועל באותה צורה אם המשפחה שלו הייתה באיום.
אני לא אומר שהטענות האלה צודקות- אבל אלה טענות שמאוד קשה לסתור אותן. גם הריגה של בני אדם היא אינה חוקית, אך קיימים זיכויים בגין "הריגה מתוך הגנה עצמית".
זה לדעתי שטח מאוד אפור, ומאוד טעון, שעדיף להימנע ממנו ולתת לאחרים להיכנס אליו.

עמותת הזוחלים הישראלית, תקן אותי אם אני טועה, קבעה לעצמה לקדם את התחום בארץ ולאגד את המגדלים- ואני חושב שראוי שפעולותיה יעשו זאת, ולא יחפשו תפקידים אחרים כמו ביצוע פעולת ה"אכיפה והתלונה" שראוי היה שתגיע מרשות הטבע והגנים, שזו המטרה שלה.
יש הבדל בין ליזום דבר כזה לבין לתמוך באירגון שזו המטרה שלו, כי אתם הופכים את עצמכם למעין זרוע אוכפת, וזה לא משהו שקיבלתי רושם שהוגדר. רט"ג הוקמו ע"י המדינה לביצוע משימה זו. עמותת הזוחלים יכולה להחליט שקידום ערכי שימור טבע זה חלק מה"אני מאמין" שלה, אך זה אינו שווה באופן ישיר להגשת תלונה או אכיפה של חוקי הגנת הטבע.

כמו שאמרתי קודם, פנייה לרט"ג, תמיכה בהם בעת ש-הם- מגישים את התלונה, ולהציע שלוכדים מטעמכם יעבירו הדרכה היה, לעניות דעתי, משיג את אותה המטרה, והייתם זוכים ב-המון- נקודות זכות מול התקשורת ומול האזרחים שהיו נחשפים לזה.

זו -דעתי-, לא מחוייב במציאות שהיא נכונה.
מקווה שאתם מבינים שאני יושב וכותב כי אכפת לי, ולא כי אני אוהב להתווכח כמו שזיו(באופן ילדותי למדי אני חייב לאמר- די, עברנו את הגיל, לא חושב?) הציע.

אם אינכם מעוניינים בכך, אני אפסיק בשמחה ובהבנה.

סוף שבוע נעים.