עתיד התחום בארץ ישראל

שלום רב,

הנושא הנ"ל הפריע וממשיך להפריע לי באופן מאוד מהותי.

התחום כמו שאני רואה אותו, שקוע בבוץ. שקוע בבוץ שאנחנו כקהילה(לא של אתר ספציפי, אלא כעם, אם תרצו) יצרנו.

בזמן המצומצם מאוד בו אני מעורה בתחום, נחשפתי לכזו כמות של לכלוך על כול כך הרבה אנשים שאפילו לא פגשתי שכבר אין ביכולתי לעכל.
למה? אני באמת לא מבין.

אני יכול אולי לקבל את העניין שלכלוך זה מעניין... אבל הייתי מצפה אחרי כול כך הרבה זמן שזה ימצה את עצמו, ונחפש עיסוק קצת יותר נאות.

אני למשל, שהשתדלתי שלא ללכלך על אף אחד באופן אישי(איני חף מפשע, לעיתים הגבתי באגרסיביות כשהרגשתי שעליי להתגונן- הייתי רוצה לחשוב שעבר הרבה מאוד זמן מאז שזה קרה לאחרונה) שמעתי שיש מישהו שכלל לא מכיר אותי, אבל יודע שאני הומו חולה נפש...

עכשיו... תראו, אין לי שום בעייה עם קהילת הגאים בישראל, אך איני נמנה איתם. לגבי קהילת חולי הנפש... גם איתם אין לי בעיה, האם אני חלק מהם... נתון לשיפוטכם :)

בשיא הרצינות אבל... מה הקשר בין הנטייה המינית שלי לעיסוק שלי בזוחלים? למה זה בכלל צריך לעלות, מה המטרה שזה משרת את מי ששומע את זה?

וזו סתם דוגמא משעשעת וחסרת משמעות... כי בסך הכול, זה לא נשמע אמין במיוחד מלכתחילה.

עם זאת, ישנם דברים אחרים שנלחשים להם בסמטאות הטלפונים, ושם יש האשמות כבדות מאוד על שלל מגדלים בארץ.

לא מזמן הייתה האשמה ששמעתי בעקיפין ורצו לברר איתי האם היא נכונה- שליובל אוסמן אין נסיון אמיתי.

ביני לבין יובל אוסמן היו חילוקי דיעות בעבר, אבל אני אומר עכשיו את מה שאמרתי לאותו בן אדם- כול מי שטוען שליובל אין נסיון הוא קשקשן, והרבה מאוד מגדלים בארץ היו רוצים שיהיה באמתחתם הנסיון שברשותו.

דוגמא נוספת הייתה על מגדל אחר שכביכול מוכר רדבלאדים שהם הכלאות ולא תירסים נקיים בגלל שכבייבי יש להם אוכפים... זוהי סתם שמועה טפשית ובורה, היות וכרכני תירס במופע הנ"ל בתחילת דרכם בהחלט נושאים אוכפים.

אני לא אכנס לעוד שלל דוגמאות מכיוון שאין בהן טעם וככלל- מדוע הן רלוונטיות?

טעות שלעניות דעתי רבים מאתנו עושים היא שאנו מאפשרים לאנשים אחרים לחשוב בשבילנו- אנו מסיקים שמי שחולק עמנו את המידע הוא אוטומטית מבין יותר, אז עלינו רק להקשיב ולהאמין במה שנאמר.

באופן אישי אני לא חושב שיש אדם שגולש כאן, או בכלל, שהוא כול כך לא כשיר, שהוא זקוק לאחרים שיחשבו עבורו.

ההמלצה הכי טובה שאני יכול לתת היא לבחון את הדברים בעצמכם- תשקיעו את הזמן בלקרוא, להחכים, ולהסיק מקסנות לבד. למה בכזו נכונות אנו מוותרים על החירות שלנו לשפוט את המציאות באופן עצמאי? מדוע להסתמך על רושם של מישהו אחר? אולי הוא טועה? או אולי אנחנו פשוט שונים מדי מכדי להגיע לאותה מסקנה?

מגדל רציני, אין סיבה שבכדי למכור יצטרך להתחיל לדבר על הנחיתות של מה שיש למגדלים אחרים. התחום נהפך להיות כמו כנסת ישראל- כול אדם נבחר על ידי לכלוך על האלטרנטיבות במקום על ידי להוכיח שהוא הכי מתאים.

התחום ימשיך להתקיים גם אם דבר לא ישתנה... אך לעניות דעתי ההתקדמות תמשיך להעשות בדלתי דלתות, בשקט, ורק למעטים תהיה גישה למידע\חיות מסויימות.

ומי יכול להאשים את אותם אנשים שאינם מדברים? לנוכח גניבות שהיו בארץ, ולנוכח שלכול מי שיש חיות איכותיות הוא באופן אוטומטי מטרה לגשם לכלוכים חסרי טעם- מתוך פחד, או סתם מתוך כך שפקעה סבלנותם מכפיות הטובה שמופגנת כלפם.

אלון ברגר למשל... אני באופן אישי זכיתי לצמיחה עצומה בזכות הנכונות שלו כאדם לקדם מגדל צעיר- לולא הנכונות שלו, אני אומר לכם חד וחלק שהאוסף שלי היה מורכב מ4 זעמנים ותווא לא. אין לי שום עניין בלהכנס לעניין הציילונים- אני רק יכול לאמר שפתחנו את הערוץ לפנייה אישית והפלא ופלא אפילו לא -מגדל אחד- שרכש פנה. אפשר לטעון שכולם כביכול "ויתרו" או לא יודע מה, אבל אם לאמר את האמת, אני די כגורם מהצד ציפיתי לפחות ל2-3 פניות.
אם חלקכם מעדיפים להאמין שאני משקר- בבקשה, אני גם בטוח שאתם תמצאו איזשהו אינטרס הזוי ללמה אני עושה את זה... לדמיון אין גבולות, לטוב ולרע. לי זה לא משנה.
אני נותן את אלון כדוגמא רק כי אני באופן אישי, וכמוני עוד כמה מגדלים, זכו לנכונות מאוד רצינית מצד אלון לעזור.
משהו שאני חד וחלק לא יכול לזקוף לאף מגדל אחר בארץ, בטח ובטח שלא בקנה המידה המדובר. אין לי איך לתת דוגמאות אחרות כי אין לי חלק אישי בהן.

נתקלתי המון בשאלה "למה אין תערוכות בארץ".... ואתם יודעים, זו שאלה ומועקה שגם עליי יושבת.
אבל לאמר את האמת... למה זה טוב?
גם הקהילה הקטנה שיש לנו כול כך מפולגת... אין מגדל אחד מוכר שלא מוצמדת אליו גם רשימה של "טענות ולכלוכים".

אני מתוסכל- אני רואה את ההתנהלות של קהילות בחו"ל ו... אני מתחרפן- מהנכונות שלהם להקשיב אפילו למגדל בן יומיים, לתקן אם צריך, ואף פתוחים לאפשרות שאולי יש להם מה ללמוד ממנו!
אני זוכר שכשאני נהלתי כאן בסדר גודל קצת יותר רציני, התסכול הגיע לכאלה רמות שלא פעם ולא פעמיים עזבתי- ומה הייתה המחשבה האוטומטית? שאני מחפש תשומת לב.
אני באמת לא מסוגל להבין למה לנו כבני אדם יותר הגיוני לחשוב שמנהל עוזב כי הוא רוצה תשומת לב מאשר כי אחרי שניהל באמת ויכוח בשרשור מתסכל- הוא מותש ועייף.
אף אחד לא ניסה לחשוב על מה אני מרוויח בזה... הניהול כאן גזל ממני זמן, אנרגיה, ומי שמכיר אותי, יודע שגם כוחות נפשיים- כי באמת שאכפת לי.
אני לא מוכר שום דבר, אולי פה ושם איזה זעמן... אז אני עושה את זה בשביל המכירות? לא.
בשביל המוניטין? בימים ההם העיקר היה כנגדי.
אני לא נותן את זה כדוגמא כדי שתרחמו עליי, או בשביל אהדה- אלא כי זה משהו שנגע לי אישית, ואני לא חושב שיש דבר יותר אמין מלתת דוגמא קונקרטית שקשורה אליך ישירות.

לעניות דעתי... בייחוד לקראת ראש השנה ויום הכיפורים, כדאי שכולנו נעשה חשבון נפש ונבדוק האם ההתנהלות שלנו באמת קדמה את התחום ולא רק אינטרסים אישיים שייתכן והיו נצלניים\אגואיסטיים.
האמת היא, שהמצב הוא כמו שהוא בגללנו. אין שום טעם לחפש אשם, או אשמים, ולשפוט אותם.

אם אנחנו רוצים תחום אחר, ההתנהלות צריכה להיות שונה- ההתמקדות חייבת להיות בחיובי, במקום בשלילי. חייבת לעסוק בהתפתחות אישית על ידי למידה, סבלנות, נכונות לקבל את העובדה שלכולנו יש עוד המון מה ללמוד וייתכן שמאוד נופתע שאפילו האדם שנראה הכי לא כשיר, יכול ללמד אותנו דברים חדשים.

כשבניתי את האתר שלי, חשבתי לעצמי "למה אתה צריך את הכאב ראש, תבנה לך פינה משלך ושלום על ישראל- מי שלא טוב לו, שילך".
ובכול זאת אני מוצא את עצמי כאן לא פעם ולא פעמיים... אתר סנייקס לא מקדם שום אינטרס שלי בשום צורה- השעות שהשקעתי בתירגום והכנת המאמרים הקיימים כאן היא לא מבוטלת, ולא קיבלתי עליה שכר.
באתר שלי אין פרסומות, כך שאני לא מרוויח כלום מזה שגולשים אליו.
אכפת לי- אני אוהב נחשים, אני רוצה לנסות ולבטל את יחסי הציבור השליליים להם הם זוכים. הייתי רוצה להאמין שבסופו של דבר לכול אדם תהיה האפשרות לגדל נחש המתאים לו- ושמע' היחסים ההסטורית הזו של "אם אתה רואה נחש, תהרוג אותו" תשתנה.
גם אני רוצה שבארץ יהיו נחשים ברמה של חו"ל- אני רוצה להיות מסוגל לצאת פה לת"א ולקנות נחש ממופע פסיכי, ששונה לחלוטין מהקו דם שלי יש- כדי להעשיר את מה שקיים אצלי...

אם זה יקרה או לא...
זה בידיים שלנו.
אל תאפשרו לאדישות להכריע אותנו

אני מסכימה עם כל מילה שלך. הייתי חברה בכמה וכמה קהילות המוקדשות לכמה וכמה תחביבים- בארץ ובחו"ל. אנשים משועממים וצמאי רכילות יש בכל מקום- גם בפורומים בחו"ל יש כאלה שנהנים על גבם של אחרים. אבל בהחלט שמתי לב שבקהילת מגדלי הזוחלים פה בארץ, ישנה נטייה מיוחדת לעויינות וצרות עין.
הבאת כדוגמא את עניין הניהול בפורום- ובכן, אני יכולה להגיד שניהלתי בפורומים בחו"ל וזכיתי בעיקר להכרת תודה ויחס של כבוד על הזמן והאנרגיה שהקדשתי לניהול. כאן נתקלתי בהרבה מאוד זלזול, עזות מצח, והיו אפילו רגעים שהרגשתי שישנם בחורים צעירים שמתקשים לקבל את "מרותי" כמנהלת פרום ממין נקבה, למרות שזה עניין סובייקטיבי. אני רק יכולה להגיד שלאחר שהפכתי למנהלת פורום כאן, היו שהחליטו להתלונן על כך שהפכתי, לטענתם, ל"אגרסיבית"\ "מתנשאת"\ "כוחנית", או מה שלא תרצו. כל מי שמכיר אותי 5 דקות יודע שאני אולי קצת אקצנטרית, אבל שאף אחת מהמילים האלה לא ממש מתארת אותי. אם נהגתי כך- זו תוצאה ישירה של היחס שקיבלתי, ושל העובדה שככל שמתגרים בך יותר אתה "מתקשח" יותר ונעשה נחמד פחות. אני אוהבת את הקהילה ואת סנייקס, אבל אני יכולה להגיד בלב שלם שאני שמחה שיצא שאני פחות פעילה בקהילת המגדלים מבעבר. כי מה שמקבלים פה על אהבה והשקעה זו בעיקר כפיות טובה, הערמת קשיים, חוצפה וגסות רוח- שלא ממש משאירים לך ברירה אלא להפוך לשוטר ולהתחרט על הרגע שלקחת על עצמך להתעסק בקקי.
אני לא יודעת אם זו תוצאה של הרוח הישראלית הידועה לשמצה, של העובדה שהקהילה מורכבת מהרבה אנשים צעירים (וגם כמה לא כל כך צעירים...) שלא התבגרו מספיק, של העובדה שהקהילה מאוד קטנה וכולם מכירים את כולם קצת יותר מדי טוב (או חושבים שהם מכירים אותם, שזה הרבה יותר גרוע...), או של העובדה שבהרבה מקרים האנשים שנמשכים לתחום של גידול חיות אקזוטיות הם אנשים לא ממש שגרתיים- מה שעובד גם לטוב וגם לרע... כמו בכל מקום, גם כאן ישנם אנשים טובים, נדיבים ואינטליגנטיים, וישנם גם סתם אנשים עם בעיות שמפיצים את הרעל שלהם כמו מחלה. לצערי אנשים, בעיקר צעירים וחסרי ניסיון בתחום, מתבלבלים לפעמים בין גאון משוגע לסתם משוגע... וכך המידע השקרי ונטול האחיזה במציאות ממשיך ונודד לו ברחבי הקהילה על גבי אינספור לשונות.
אתה צודק שיש פה בעיה קשה של גישה. ישנה גם בעיה של סינון מידע- אנשים צריכים להבין שכל שמועה הזויה שהם שומעים על מגדל כלשהו, שקולה לפרסומת שהם רואים בטלוויזיה או לידיעה רכילותית בצהובון זול. לפעמים המידע נכון, אבל בהרבה מאוד מקרים הוא פשוט מצוץ מהאצבע כתוצאה ממיליון אינטרסים שונים. קשה לדעת לסנן ולהבחין בין המקרים- אבל נראה שהרבה פעמים אנשים פשוט מקבלים את המידע הזה כמו שהוא ומעבירים אותו הלאה כעובדה, במקום לבדוק ולחקור. אני יכולה להגיד שלא גיבשתי דיעה מוצקה על אף מגדל לפני שלכל הפחות דיברתי איתו.
אם חצי מהאנשים שקנו את השמועות על אלון ברגר והציילונים היו מדברים עם אלון פנים אל פנים אפילו 10 דקות, הם היו רואים את התשוקה והאהבה הכנה שלו לתחום, ואת הניצוץ בעיניים שלו כשהוא מדבר על הנחשים. פגשתי כמה וכמה אנשים מהתחום- כמה מהם מפוקפקים למדי (על סמך עובדות, לא שמועות). הניסיון להציג את אלון כאחד מהם מגוחך, כי מי שפגש בחייו "חאפר" אמיתי יראה בנקל שאלון רחוק מלהכנס לקטגוריה. יש לי הרבה להגיד על ה"ציילונגייט" מעבר לכך, אך אני חשה שלא זה המקום, ושמי שהחליט להשתתף בציד המכשפות המגוחך מלכתחילה- כנראה שלא היגיון הוא מה שמניע אותו בכל מקרה, כך שלשטוח כאן את טיעוניי יהיה בזבוז זמן ואנרגיה.
לגבי הניסיון של יובל אוסמן, אני חושבת שמספיק אפילו לקרוא את תגובותיו בפורומים כדי להבין שמדובר בשטויות במיץ. לא מזמן פגשתי אותו לראשונה, אמנם לזמן קצר- אבל הספיק לי לראות חלק קטן מהאוסף שלו כדי להבין שהוא בהחלט יודע מה הוא עושה.
לי זה נשמע כאילו אנשים פשוט צרי עין. או שהם מכפישים מסיבות כלכליות, או מקנאה, או ממרירות... לא יודעת מאיזה מניע, אבל טהור הוא כנראה לא.
אנשים צריכים להתחיל להקשיב יותר לעובדות ופחות לבלבולי שכל, ולגבש את הדיעות שלהם על אנשים על סמך עובדות מוצקות ושיפוט אישי ולא על סמך שמועות. כפי שנאמר: "אל תאמין לשום דבר שאתה שומע, ורק לחצי ממה שאתה רואה".
אם הייתי נמנעת מלקנות חיות מאנשים על סמך שמועות מוזרות שרצות עליהם, סביר להניח שלא הייתי מגדלת שום חיה אקזוטית לעולם. ועדיין, עובדה שמצאתי את האנשים האלה ראויים לאמון שלי, ולממש-לא-מעט כסף שלא היססתי להפקיד בידיהם. ועד כה יש לי רק דברים טובים להגיד.
אם אני רואה את המצב משתנה? לצערי, לא. הרבה מזה אני מייחסת גם לקשיים הגדולים שהרשויות פה מערימות על כל מי שרוצה לייבא דברים חדשים ולפתח את התחום בארץ, כך שנראה שנגזר עליו להישאר מצומצם ונחשל למדי ביחס לשאר העולם, ולמעט המגדלים הרציניים שקיימים להישאר המקורות העיקריים היחידים לזוחלים בארץ. זה מעציב אותי בדיוק כמו שזה מעציב אותך, אבל לצערי ה"פרוגנוזה" שלי לא חיובית מדי כרגע :(.

I agree with you both, nicley said, everybody can take what was said here and think about it with himself.
(Sorry, i cannot write in hebrew im at Miami, soon reptile expo pics :wink: )

תודה מור על התגובה,
אני רק אבקש מכול מי שיבחר להגיב הלאה אם בכלל- נא להשאיר את נושא הציילונים מחוץ לנושא.
מדובר בנושא טעון והביסוס שלו כול כך לא רציני... אין לי עניין לעסוק בו וזו לא המטרה.
מדובר בגישה כללית של הקהילה- לא כלפי מגדל ספציפי אלא ככלל.
לי האמת לא היו ממש טענות כלפי קהל הגולשים מבחינת הניהול שלי בעבר- זה נבע יותר מדברים אחרים.
אני מקבל את העובדה שבכול פורום יהיו כמה גולשים מרגיזים, אבל ככה זה בכול קבוצה שהיא... לא הרגשתי שזה חריג- מצד שני, את מציגה את נק' המבט שלך כאישה, וזה שונה מהזווית שלך, אני מאמין.

כמה שטויות שאני שמעתי על כל אחד ואחד מהמגדלים בארץ, אפשר ממש להתחרש.
כמה שטויות שמעתי מצד שלישי שמספרים לי מה מדברים עלי, אתה כבר לא יודע אם לצחוק או לבכות.

אני לא אעיז לחזור על השטויות האלה בשביל לא לתת במה לקשקושים האלה (מה תגיד על דמות ידועה ובכירה בענף ששכנע מישהוא שקנה אצלי לאופרד אקליפס שזה תפיסת טבע (הטליבן כנראה מתמחים לאחרונה בתפיסת אקליפסים בטבע 😲 ) ושאני שקרן כי זה לא CB! הבחור מגיע אלי עם השממית ועם אבא שלו ודורשים את הכסף בחזרה כי X אמר להם שאני שקרן וגנב והם לא מוכנים לשום אופציה אחרת כי הוא כבר מכר להם אקליפס אמיתי CB! 😲 אתה מתאר לך את הפנים שלהם שהוצאתי את הספר חשבוניות והראתי להם ששבוע לפני אני מכרתי לו את האקליפס שהוא מכר להם, ועוד דפק עליהם מהצד 300 ש"ח).

תכלס אני יכול להגיד לך שהקהילה בסה"כ דומה מאוד לכמעט כל קהילה אחרת של ישראלים.

אינטריגות, שקרים גסים ולכלוכים תמיד יהיו למכביר, אלא בד"כ הכלים שבהם משתמשים אנשים פרימיטיבים, לא מפותחים אשר אינם מסוגלים להתמודד עם הקנאה,עם התיסכול או לפרגן למתחרה, תוסיף לעניין גם כמה דמויות בולטות בתחום שנעים על גבול השפיות ויצרת לך מרקחת משובחת של תככים.

בכל תחום יש כאלה, לצערי הרב, בקהילת הזוחלים יש לא מעט כאלה.


אבל, יש לזכור שיש גם גרעין של בעלי מקצוע משובחים, יש גרעין של חובבי זוחלים מעבר לבעלי כרכנים ולאופרדים בני 13 (ושלא תחשבו שיש לי חו"ח משהוא נגדם, הם דור ההמשך של התחום שיהנה מהמאמצים פורצי הדרך שאנחנו עושים כיום) ובכלל, התחום בכמה שנים האחרונות מתפתח כמו שלא היה מעולם.

בינתיים ובלי שום קשר לשאלתך, החסם הגדול ביותר כנגד תערוכות וכנגד צמיחה אמיתית של התחום היא מדיניות הרט"ג.

למה מישהוא יארגן תערוכה? להציג כרכן, מתכדר ולאופרדים?

הרי כל חיה קצת מעבר לזוחלים שאתה רואה בכל חנות זוחלים תוחרם מיד כי היא "מסוכנת לפאונה הארץ ישראלית". 😲

הרט"ג זה סיפור אחר לחלוטין, מצד שני, התערוכות בחו"ל מורכבות בעיקר מתירסים, מתכדרים וליאופרדים 😄
ההבדל הוא במופעים- אבל בארץ ישנם, אני מודע לכמות לא מבוטלת למופעי תירסים ומתכדרים, לאחרונה הגיעו המון ליאופרדים...
בואות טפו טפו גם יש,
ולחלק מהמגדלים אף היתר להחזיק ב Cites I, נכון שהן לא ממש הגיעו באופן חוקי אבל...
נותנים היתרים בסופו של דבר...
לדעתי זה מצחיק אבל אין לי עניין בלהתחיל לתת את דיעותיי על רט"ג, זה לא המקום.
אני משלם את היתר האחזקה שלי כול שנה ושלום על ישראל.

יש בהחלט מספיק זוחלים מעניינים בארץ כדי להרים תצוגה- בייחוד בגלל שהקהילה היא כול כך קטנה, אז באופן יחסי, זה די והותר.

זה נושא מאוד חשוב ומזל גדול שהוא הועלה לדיון, אני בטוח שלכולם יש הרבה מאוד מה להגיד בקשר לנושא מכיוון שלא יכול להיות שיש מישהו בתחום למעלה משנה שלא שם לב למצב המזעזע של התחום בארץ.
מסכים עם כל מילה ומילה שנאמרה בשרשור, התחום בארץ בהחלט במצב מזעזע. אנשים פשוט חצו את כל הגבולות בתחום הזה.
כל פעם יוצא לי לשמוע על שמועות חדשות שרצות על אנשים בתחום ולפעמים אני עוצר לרגע וחושב "מאיפה לכל הרוחות זה הגיע ?!!!". אין לי מושג למה מכפישים ככה אנשים בתחום !
שעמום ? קנאה ? אינטרסים כלכליים ? ריב מטופש ? סתם רוע ?
רק לא מזמן נתקלתי בשרשור ממש מטופש שניסה להוציא לבגירה שם רע, עכשיו אני מנסה לחשוב עד כמה יצירתיים אפשר להיות כדי להעלות שרשור כזה ?!
לגבי עניין התערוכות, נראה לכם באמת שאחרי כ"כ הרבה לכלוך שמפיצים על כמה מהאנשים היחידים שמסוגלים להרים תערוכה נורמלית למישהו תהיה כוונה כל שהיא להרים דבר שכזה ?!
חבר'ה, אתם אולי שחכתם אבל התחום הזה הוא הנשמה של כל אחד ואחד מאיתנו ! לא כסף. אם אנחנו לא נתחיל להתחבר ולהתגבש התחום בארץ פשוט ימות !
לקדם את התחום זה לא רק צירוף של מילים יפות שנוח להגיד, זה דבר שכל אחד ואחד מאיתנו צריך לעשות צעד בשבילו !
בכלל, הפילוג של התחום הכ"כ קטן שלנו לשתי קהילות בכלל לא תורם לעניין. במיוחד שהיחסים בין שתי הקהילות הם לא ממש "ידידות מופלאה".

רק תזכרו שאם כל אחד ואחד מאיתנו שבאמת אוהב את התחום לא יעשה משהו, התחום ימות. אבל, אם כל אחד ואחד מאיתנו ייתן את כל מה שהוא מסוגל לתת התחום יכול לשגשג ולהתקרב לרמה בחו"ל !
ברגע שהתחום ישגשג בארץ, רק אנחנו נרוויח מזה.

אתה צודק, אבל האמת היא שאני כאדם קטן מן השורה שזוחלים אינם תחום עיסוקו העיקרי לא ממש רואה איך אני יכולה לקדם את התחום בארץ. בשביל זה צריך להתמודד עם הרשויות ועם בירוקרטיה דרקונית, וכאדם פרטי שזוחלים הם תחביב עבורו אני לא רואה איך זה אפשרי. מבחינת הקהילה הפילוג מבחינתי הוא לאנשים שאני רואה כאנשים חיוביים ותורמים- כאלה שאני שמחה לשמוע את דעתם וללמוד מהם, וכאלה שמבחינתי עיקר פועלם הוא לזרות רעל, תככים וחוסר שפיות כללי בקהילה. את אלה אני משתדלת פשוט לסנן מסביבתי ולהתעלם מקיומם ככל האפשר (כמו שאני משתדלת לעשות בכל תחום בחיים, בעצם). יותר מזה אני לא ממש רואה מה אפשר לעשות. "לפתח את התחום בארץ" זו סיסמא יפה וטובה ושאיפה חשובה ונהדרת. אבל כרגע אני לא ממש מצליחה לראות איך אני כאדם קטן יכולה לתרגם את הסיסמא למעשים קונקרטיים. אם למישהו יש רעיונות או הצעות- אני אשמח לשמוע!

לא ניתן יהיה לקדם שום דבר מול אף רשות כול עוד אין התאגדות של כלל הקהילה- כדי שמשהו יזוז צריך להראות שיש קהילה גדולה שמעוניינת בכך- וכפועל יוצא, כלכלה שלמה שאפשר לבסס עליה כי יהיו אנשים שירצו להוציא ממיטב כספם על נחשים, ציוד, תערוכות וכדומה.
אנחנו פוגעים בעצמנו כי המון אנשים מרעילים זה את זה דווקא נגד דמויות המפתח שיכולות לחולל שינוי.
בנוסף, רבים מעדיפים להקשיב לבן אדם אחד ובכך לבסס את כול מה שהם יודעים על גידול החיה- אם המידע הנ"ל שגוי, המידע עלול לעבור הלאה, לפגוע באיכות חיי הנחש\נחשים בהמשך הדרך וזאת כי רבים לא מוכנים להשקיע השקעה מינימלית של לקרוא יותר ממאמר אחד.
ברגע שתתפתח קהילה רצינית, שתפרגן לכול המשתתפים בה, דברים ייראו אחרת. אתם ממהרים לאמר "רשויות רשויות"- עובדתית בארץ יש מגדלים עם היתרים להחזיק בחיות cites I ואני אגלה לכם עוד משהו, היתרים אף ניתנו ליבוא של כאלה, זה אומנם מאוד נדיר, עם המון הגבלות וכו'... אבל הכול אפשרי. ולמה בכלל ההתמקדות בחיות הנ"ל? גם בארה"ב ובאירופה מרבית העיסוק הוא סביב חיות נורמטיביות יותר בCites II או כאלה שלא דורשות היתר כלל.
מי שחשקה נפשו דווקא בפיתונים אוסטרליים למשל... שימתין, אבל גם זה לא יקרה אם מאמץ לא ייעשה כדי לעגן את התחביב הזה בתודעה בארץ.
הדרך היחידה בה אנחנו נוכל לקדם משהו, היא לפעול כקהילה אחת מגובשת בכול הנוגע לפיתוח התחום.
מור, את דורשת לראות כבר את הפירות- זה ייקח זמן, לא כול פעולה מידת שלך תניב פרי מיד. אבל לכול תהליך יש צעד ראשון ואני מבטיח לך- אם נרים באופן עצמאי תערוכה, וזה בהחלט אפשרי עם תכנון נכון, ואם התערוכה הנ"ל תמשוך תשומת לב(ואין שום סיבה שלא, נחשים זה מאוד פרובוקטיבי) - אנשי עסקים יראו את סדר הגודל של הקהל שיגיע וכבר יעשה חיבור של 1+1. יופעלו לחצים קפיטליסטיים כאלה ואחרים...
לא אוהב את צורת העבודה של זה, אבל זה המשחק וצריך לשחק אותו- בסופו של דבר, מי שיחליט איך התחום הנ"ל ייראה זה אנחנו.
זה נשמע כאילו רבים מכם מקבלים את המציאות כמו שהיא- למה? כי לא קיבלתם אישור אישי לייבא או להחזיק חיות מסויימות? איך אתם מצפים לדבר כזה שאתם לא נמצאים בתודעה של אף אחד? זו דרישה לתוצאה בלי לעשות את המאמץ הנדרש לעניות דעתי.
האם זה אומר שבשנים הקרובות חלקינו יצטרך להסתדר "רק" עם הזוחלים היותר מקובלים בתחום? זה גם ככה לא שונה מהמציאות של היום.

ברגע שייפסקו התככים הפנימיים האלה, אפשר יהיה להתרכז כלפי חוץ- כמו בכול דבר. מספרים מדברים, וכרגע הקהילה מפולגת- אז היתרון הנ"ל חסר לנו.

מור- את יודעת שאני מאוד מעריך אותך, ההודעה שלך משדרת טיפה תבוסתנות ומהכרות איתך אני יודע שאת ממש לא כזו.

אדישות היא בין החטאים הכי גדולים- אין שום סיבה לקבל על עצמינו מציאות לא רצויה... האמת היא, שהקהילה בארץ מעולם לא נסתה באופן רציני לשנות את זה גם- עד שהיתה תערוכה דאגו שיגנבו את החיות ממנה- זה לירות לעצמינו ברגל.
אם לא מנסים ברצינות, למה להחליט מראש שכבר נכשלנו?

לשיקולכם... שנה חדשה ונעימה שתהיה לכולנו

מסכים ב-100% עם אורן, ברגע שכל אחד ישנה את היחס שלו כלפי שאר חובבי הזוחלים בארץ אני חושב שזה כבר יהיה צעד גדול וחשוב שיכול לקדם את התחום.
אני מאוד מקווה שהתחום בארץ ישתנה. אם אפשר לעזור איכשהו, אני ישמח לעזור.

שנה טובה ומתוקה :D

שמעו, יש לי נסיון רב עם עולם הרכבים הקלאסיים/ענתיקות.

התככים והריבים שיש שם , תאמינו לי שאנחנו ילדים קטנים לידם (שם יש בתי דין לחברי המועדון וחלק מהריבים/הכפשות הגיעו עד לבתי דין רגילים!).

שום איחוד בקהילות לא צריך לקרות (אם הוא יקרה זה לא יהיה רע אבל זה בפרוש לא החסם), אחת הקהילות צריכה להרים את הכפפה, להתארגן ולהתחיל לייצג את כלל חובבי הזוחלים מול הרט"ג בישיבות ובקשות הצעות חוק.

ישנם כמה וכמה מועדוני אספני רכב אבל אך ורק מועדון ה 5 מייצג אותם מול משרד התחבורה.

אז יאללה, קדימה, מי מרים את הכפפה?

BAGIRAשמעו, יש לי נסיון רב עם עולם הרכבים הקלאסיים/ענתיקות.

התככים והריבים שיש שם , תאמינו לי שאנחנו ילדים קטנים לידם (שם יש בתי דין לחברי המועדון וחלק מהריבים/הכפשות הגיעו עד לבתי דין רגילים!).

שום איחוד בקהילות לא צריך לקרות (אם הוא יקרה זה לא יהיה רע אבל זה בפרוש לא החסם), אחת הקהילות צריכה להרים את הכפפה, להתארגן ולהתחיל לייצג את כלל חובבי הזוחלים מול הרט"ג בישיבות ובקשות הצעות חוק.

ישנם כמה וכמה מועדוני אספני רכב אבל אך ורק מועדון ה 5 מייצג אותם מול משרד התחבורה.

אז יאללה, קדימה, מי מרים את הכפפה?

זו בפירוש הנקודה.
רוב המגדלים הרציניים בארץ כול כך מאסו בכול הלכלוך שרץ עליהם או על אחרים ש... למה לעזאזל שהם ישבו וישקיעו את הזמן עבור אותם אנשים שמלכלכים עליהם?
באותה מידה אפשר להסתדר בעבודה של אחד על אחד... מי שרוצה ורציני משיג חיות מיוחדות- זה פשוט לא הופך לנחלת הכלל.
אני ממש אבל ממש לא מסכים עם הגישה שלך אחי, זכותך לדעתך כמובן, אבל אני לא מסכים איתה.
אם זו כול הבעיה אני חושב שכבר מזמן היית רואה שינוי...
אבל לא, המצב נראה כמו שהוא- והוא גם ימשיך להיראות ככה אם כולם יסתכלו הצידה לראות מי ירים את הכפפה.
כול מי שאני מכיר שאולי היה רוצה לעשות מאמץ כזה, איבד כול חשק בגלל הגועל שרץ כאן

כנראה שלא הסברתי את כוונתי כראוי.

אתה מעוניין לאחד שורות, לעשות שלום עולמי (בתחום הזוחלים :wink: ) ואז תגיע אל המנוחה והנחלה והענף יצבור תאוצה וישגשג ונוכל לדבר על תערוכות ומפגשים.

אני לעומת זאת טוען שמצד אחד, איחוד השורות כמעט בילתי אפשרי, מצד שני, הוא בכלל לא נחוץ.

אם סתם לדוגמא מחר אני אקים עמותה שתיקרא "עמותת מגדלי הזוחלים בארץ ישראל" (או כל וריאציה אחרת), אאסוף שם כמה מאות חובבים ואעשה תערוכה או שתיים ואשב באופן קבוע מול הרט"ג על אירגון הטבות למגדלים ומשא ומתן על אישורי יבוא לבעלי חיים שכיום אסורים ביבוא, תאמין לי שמהר מאוד כל הענף יתאחד לבד מאחורי העמותה.

השאלה היחידה היא למה לי להכניס את הראש הבריא שלי לכזאת צרה חולה.

אם אתה מעוניין, אתה בהחלט מוזמן :wink:

BAGIRAכנראה שלא הסברתי את כוונתי כראוי.

אתה מעוניין לאחד שורות, לעשות שלום עולמי (בתחום הזוחלים :wink: ) ואז תגיע אל המנוחה והנחלה והענף יצבור תאוצה וישגשג ונוכל לדבר על תערוכות ומפגשים.

אני לעומת זאת טוען שמצד אחד, איחוד השורות כמעט בילתי אפשרי, מצד שני, הוא בכלל לא נחוץ.

אם סתם לדוגמא מחר אני אקים עמותה שתיקרא "עמותת מגדלי הזוחלים בארץ ישראל" (או כל וריאציה אחרת), אאסוף שם כמה מאות חובבים ואעשה תערוכה או שתיים ואשב באופן קבוע מול הרט"ג על אירגון הטבות למגדלים ומשא ומתן על אישורי יבוא לבעלי חיים שכיום אסורים ביבוא, תאמין לי שמהר מאוד כל הענף יתאחד לבד מאחורי העמותה.

השאלה היחידה היא למה לי להכניס את הראש הבריא שלי לכזאת צרה חולה.

אם אתה מעוניין, אתה בהחלט מוזמן :wink:

בכול מקום אחר בעולם, ככה זה עובד. שלא כמו ברוב המדינות, אנחנו לא נהנים מהמספרים של מגדלים שמדינות אחרות יכולות לגייס בלי שיהיה שיתוף פעולה הדוק בין המיני קהילות שם.

מה אתה בעצם מציע ואומר? "תשמע, המצב דראעק והוא גם יישאר ככה עד שיבוא פראייר שיעשה את העבודה בשביל כולם"?
זו חשיבה ישראלית, מגעילה ודוחה שאני בז לה ומסרב לקבל אותה בכול תוקף(שלא חלילה תקבל רושם שהדברים מופנים אליך כבן אדם או משהו כזה :), אלא כנגד צורת חשיבה כזו בכללי)- ובדיוק חשיבה כזו מוציאה לי באופן אישי את הנכונות לעשות דבר כזה.
כשהקהילה תוכיח שהיא ראויה לכך שמישהו ישקיע את הזמן והאנרגיה האלה- זה יקרה.

מה היתרון בהשקפת עולם שכזו?
כול עם\קבוצה שמקבל\ת על עצמו\עצמה בכזו תבוסתנות את המציאות ראוי\ה לכך שהמצב יישאר רע.
עם גישה כללית שכזו, שום דבר לא ישתנה ויישאר בדיוק אותו דבר... והכי גרוע, זה שמי חושב לעשות משהו לטובת כולם בנושא נחשב לפראייר- כמה ישראלי.

לי אין בעיה עם זה שהמצב יישאר זהה, באופן אישי הרבה יותר קל לקבל היתרים לאי אילו דברים.
יש שתי אפשרויות- או כמו שאתה מציע, לצאת מנקודת הנחה שזה לא בר שינוי, או להמשיך לטפח את החשיבה שרק אדיוט\פראייר יעשה את המאמץ שבתעכלס ראוי שהקהילה כולה תעשה.
או, לבחון מה טעון שיפור ולהזיז את התחת לכיוון הזה.

לא יכול להכריח אף אחד- אבל אני מאוד מתנגד לצורת החשיבה הזו. להבדיל אלפי הבדלות ואני לא חס וחלילה משווה- אבל גם בגרמניה היה עם שלם שקיבל על עצמו מציאות חדשה ובגלל האדישות והחשיבה ש"מישהו באמת צריך לאמר משהו אבל למה שאני יהיה זה שיסכן את עצמו"... נספו 6 ואולי אף 7 מליון יהודים.
שוב, אני באמת חס ושלום לא מאשים אותך בהקבלה כזו- זהו פשוט הבסיס שלי להתנגדות לאדישות למצב קיים- זוהי הדוגמא הכי קיצונית בהסטוריה לפוטנציאל הנזק שיש בזה.

מעבר לכך... לשיקולכם.
לי באופן אישי, בסדר גמור- היה לי הרבה יותר נחמד אם הייתה לי ההרגשה שיש קהילה שלמה לחלוק איתה את זה, ולא רק קומץ אנשים שניתן לספור על יד אחת.

אורן.

אני לא מאלה שמגיבים, אבל האשכול הזה עבר לנושא שבאמת שבאמת הרגיז אותי

אני לא מבין למה הייתה צריך לקשר בין שואה שהיא רצח עם, לאדשיות של כמה מגדלים
על גידול זוחלים בארץ.
לאנשים יש נטיה לערבב תשואה לכול דבר שמציק להם..
אני אפילו לא יכנס לזה, רק יבקש ממך להספיק לזלזל בערך השואה..


ואני באמת לא חושב שמחפשים כאן פריאר,
בודדים האנשים עם הזמן והכסף לעמוד מול רשות הגנים.
ואלה שכן יכולים להרשות לעצם לעשות את זה אני בטוח שהם עושים.
ובשקט שלהם, לא כול העולם צריך לדעת מה הם מיבאים.

וזה שיש מבחר מצומצם של זוחלים,

zivsאני לא מאלה שמגיבים, אבל האשכול הזה עבר לנושא שבאמת שבאמת הרגיז אותי

אני לא מבין למה הייתה צריך לקשר בין שואה שהיא רצח עם, לאדשיות של כמה מגדלים
על גידול זוחלים בארץ.
לאנשים יש נטיה לערבב תשואה לכול דבר שמציק להם..
אני אפילו לא יכנס לזה, רק יבקש ממך להספיק לזלזל בערך השואה..


ואני באמת לא חושב שמחפשים כאן פריאר,
בודדים האנשים עם הזמן והכסף לעמוד מול רשות הגנים.
ואלה שכן יכולים להרשות לעצם לעשות את זה אני בטוח שהם עושים.
ובשקט שלהם, לא כול העולם צריך לדעת מה הם מיבאים.

וזה שיש מבחר מצומצם של זוחלים,

זיו, איבדתי הרבה מאוד מהשפחה שלי בשואה- אני לא חושב שללמוד מהלקחים של אז זה לזלזל, להפך.
אתה מוזמן לא להגיב או לקרוא אם אתה בוחר לקחת את זה כזלזול- אבל זו נטו בחירה שלך.

אני לא מבין מה הקשקוש הזה של "להתמודד מול רשות הטבע והגנים"- זו ממש לא הנקודה, וגם בחו"ל לא כול אחד עוסק בייבוא בין לאומי- יש את העוסקים בכך וזו עבודתם, אין לזה שום קשר לעובדה שהמסגרת בארץ במצב כזה שהיא לא מצדיקה ייבוא סדיר- אין תודעה, אין אחדות.
אתה גולש לדברים שהם לא רלוונטיים.
הלכלוך שכול מגדל מריץ על האחר ממש לא קשור לרט"ג, ורט"ג הם גם לא המכשול הראשי- אם כול מה שמעניין אותך זה חיות ב Cites I, אוקיי- אבל אתה זה לא כולם.
אף אחד ממך לא ביקש לתרום, אלא לשנות גישה, אני לא מבין למה אתה בוחר להתרגז.

והייתי ממליץ בחום לפני שאתה מכליל ומאשים,
הרוב המוחלט של המשפחה שלי מפוזרת כאפר על אדמות טרבלינקה ובירקנאו.
אז עם כול הכבוד, אל תרצה לי- חצית מבחינתי קו.
לא נאה לך? אל תגיב ואל תקרא.

אדישות זו אדישות, וגם בשואה היא הייתה גורם רציני- לא נעים לך, לא צריך.
אני בוחר להתייחס ללקחים מאז וליישם אותם לחיים שלי.
אתה בוחר להסתכל על זה אחרת, זכותך, אבל אני מבקש לחסוך ממני את השיפוט שלך כשאתה לא מודע להמון עובדות, ואני גם בספק שהקריאה שלך הייתה מעבר לריפרוף.

אתם יודעים מה?
אני די בהלם...
אתם נהנים מזה שאנשים נמצאים במצב שלא משנה ממי הם הולכים לקנות, הם כבר הספיקו לשמוע עליו כול כך הרבה לכלוך שהם לא יודעים על מי לסמוך?
טוב לכם עם זה שכול אדם שמעוניין לקחת על עצמו את האחריות כדי לקדם את התחום בארץ לא מרגיש שום דבר חוץ מכפיות טובה?
על מה הויכוח? על העובדה שלא יזיק לכולנו לנצל את ההזדמנות הטמונה ביום כיפור כדי לחשוב על איך אפשר להשתפר?
אתם -באמת- חושבים שהמצב הנוכחי פנטסטי ומושלם?

הגענו למצב שתוקפים -אותי- על זה שאני לא מכבד את השואה.

חבל לי, מה אני אגיד לכם.
קחו מה שאתם רוצים מהשרשור הזה- אם הצלחתי לגרום אפילו למגדל אחד לשקול את ההתנהלות שלו ושל התחום, עשיתי את שלי.

שנה טובה :)

אורן.

זאת בדיוק אחד הבעיות שהשרשור הזה דן בהם, אורן ניסה לעזור ולקדם ופתאום מישהו תקף אותו על עניינים הקשורים לשואה.
ממש כואב לראות שזה העתיד המצפה לתחום שלנו בארץ, אז יהיה את התחום של החיות הפשוטות והלא מעניינות לקהל הרחב וכל התחומים המעניינים יהיו בשקט בין כמה אנשים בודדים.
זה מה שאתם רוצים ? כל מי שחושב לעצמו שהוא יודע מספיק אפילו לא מתאר לעצמו כמה הוא היה יודע אם הוא היה שומר על קשרים טובים עם אנשים אחרים.
התחום שלנו בירידה, כמו שזה נראה לאף אחד זה לא ממש מזיז. חבל.

שנה טובה לכולם.

אורן,

1. אל תתפלא על זה שמעירים לך על זה שאתה לא מכבד את השואה, ההשוואה באמת לא במקום! לחלוטין לא במקום! (ואף אחד לא תקף, כולה העירו לך).

2. למה אתה מתלונן על מצב התחום ועל זה שאנחנו לא עושים? הכי פשוט, קום ותעשה!

3. אני הפסקתי להגיב לכל הקשקושים עליי כי אני לא רואה את כל המלעיזים וכל חורשי הרעה והקנאים לא ממטר ולא מסנטימטר. רוצים ללכלך עלי? שיהיה להם לבריאות!כמו שהגברת ירום הודה, מיי ווסט הייתה אומרת "just make sure you spell my name right" 😄

4.מאוד קל להזניק את התחום והקהילה שנות אור קדימה בזמן מאוד קצר(אני מדבר על כמה שבועות). זה דורש הרבה תשומת לב וכסף. לי כרגע אין את הזמן לזה וגם אין לי את הרצון לפעול בפעילות ציבורית .


אתה יודע מה, תרשה לי בבקשה לשאול אותך שאלה ובאמת תנסה לענות בכנות מירבית:
כמו שאתה מכיר את התחום בארץ ובעולם, בתסריט הכי ורוד שאתה יכול לתאר, איך אתה רואה את התחום בארץ עוד שנה מהיום?

ברור שאני כן יאשים כי הקשר בין אדישות השואה לאדישות מגדלי זוחלים ממש לא קשור


בקשר ליתמודד עם רשות הגנים זה תהליך לא קל, ואני לא חושב שיש הרבה אנשים עם העצבים לזה.

לגבי הליכלוך? אין מה להגיב לזה כי אין לי תשובה טובה לזה.
זה שיש אנשים "רעים" זה בכול חלק בחיים וצרכים לתמודד איתם.