AZTEC אמלניסטי שלי כבר בן שנה

הינה המופע המיוחד הזה







יש לכם אוליי הערות לגביי הגנטיקה שלו ???

שם המופע מספר את הגנטיקה...
העובדה שהוא אלבינו(אמלניסטי) משמעה שהוא נשא הומוזיגוט לתכונת האמלניזם.
הוא כמו כן Aztec, שניתן גם לכנות כזיגזג... שזו תכונה שקצת יותר קשה להגדיר... זו תכונה פוליגנית, דהיינו שאין פה רק גן אחד שמשפיע על התבנית אלא מכלול.
אם תזווג מול זיגזגים, הסיכוי לזיגזגים נוספים יגדל... אבל גם אם תזווג מול סטנדרטי יכול להיות שיצאו זיגזגים. זו תכונה בלתי צפויה וכול צאצא זה "גילגול הקוביות מחדש".

פרט נחמד מאוד :)

כן אני מודע לזה שהוא הטרו לאמל.... רק התכבנתי לשאול האים הוא פשוט אמל או אוליי משהו יותר מזה ולא הבחנתי בזה...
ודרך הגב לגביי ZIGZAG וAZTEC איך שאני יודע ההבדל הוא שהשני הוא כמו הראשון רק יותר קהותי(chaos) יותר מבולגן ומסורבל בזמן שבזיגזג רגיל אפשר ליראות זיגזג מסודר בצורה ברורה

אין באמת הבדל... זאת אומרת, יש "זיגזגים" מבולגנים ויש כאלה שמסודרים.
אין הבדלה ברורה, כי שוב, לא מדובר בגן בודד... אז לא ניתן לקטלג ממש בנפרד. אתה צודק שלרוב הפרטים ה"מבולגנים ביותר" נקראים Aztec
והפרט שלך אינו הטרו לאלבינו, הוא אלבינו. אם הוא היה רק הטרו, הוא היה נראה כמו נורמאל.

מעבר לזה... לא יודע, תמיד יכול להיות שהנחש שלך הטרו לכול מיני דברים... את זה ניתן לגלות רק בזיווגים. תכונות רסציביות (בדרך כלל) לא ניתן לראות אם הנחש רק נשא להן

SerpentStaff תכונות רסציביות (בדרך כלל) לא ניתן לראות אם הנחש רק נשא להן

למה בדרך כלל? תכונה רצרסיבית היא תכונה שכאשר יש רק גן אחד היא לא באה לביטוי ורק כאשר ישנם שני גנים ניתן לראות את התכונה בניגוד לתכונות דומיננטיות וקו-דומיננטיות שניתן לראות את התכונה(או לפחות את חלקה) כאשר יש רק גן בודד.

נ.ב
אם יש תכונה רצרסיבית שבכל זאת ניתן לראות רמז על הנחש להימצאותה תוכל בבקשה לפרט.

תודה מראש ופרט יפה מאוד! :D

כי יש תכונות שניתן לראות סממנים לכך שהיא נוכחת למרות שהיא רסציבית.
למשל בתירסים, כרכני תירס הטרו לבלאדרד לעיתים מפגינים נקיון חלקי בגחון וטשטוש באוכפים הצדדיים.
נשאים לכרמל לעיתים מפגינים מעט יותר צהוב
בבואות הטרו לאנרי' כשהם נולדים נראים כמו אנרי' ואז האדום מתפתח... ולהטרו לאלבינו יש עיניים טיפוסיות(שוב, באלבינו).

זה תלוי בגן ותלוי במין הנחש, וזה אף פעם לא גורף- לכן נהוג לאמר בדרך כלל.

יש גם סוג של מופע שנוצר מכח שבאותו אתר יש שתי גנים רציסיבים שונים, אני לא בתוח ב 100% אז אני החפש ואם המצא את ההסבר, הסביר בברור

כבר מצאתי שני הגנים האחראיים למופעים אלה משובצים באותו "אתר" ואינם דומיננטיים או רסציביים זה לזה- המופע שנוצר הוא אולטרמלניסטי- נחש שאינו לבקן לחלוטין אך עם צבע מועצם ומעט מאוד מלאנין.

ד"א לגביי אצטק

Aztec -- blotches and spots are exhibited in various sizes

יש לי שאלה! הרגע שמתי לב לבייבי אם ציור משונה.... יכולים לעזור לי ? זה רגיל ? מוטלי ? זיגזג ?

אתה עושה קצת סלט...
מופע האולטרמניסטי מורכב משתי תכונות רסציביות(ביחס לגן "הנורמאלי" הן חלשות ולא באות לידי ביטוי).
עם זאת, כאשר שני הגנים הנ"ל נמצאים באותו נחש, הם יושבים באותו אתר... ומכיוון שהם "חזקים באותה מידה" כביכול, שניהם באים לידי ביטוי- על כן, התופעה מכונה קו דומיננטיות. סינרגיה בין שני גנים שיוצרים מראה חדש, ושונה. האולטרמלניסטי הוא שונה מהאולטרה או מהאלבינו במראה.
הם לא קו דומיננטיים בכללי, אלא ביניהם קיים יחס קו דומיננטי

עכשיו לגבי התמונות האחרונות... שוב, זה מופע -פוליגני-. אתה מתעקש להשוות אותו למופע כמו מוטלי... אי אפשר.

מופע המוטלי מקורו בגן רסציבי, ואפשר לחשב את התורשה שלו וכדומה- זיווג בין שני מוטלי תמיד יביא מוטלי, למשל.

עם זאת, אם תזווג שני אזטקים- יצאו לך כול מיני, חלקם יכולים להיראות בכלל כמו נורמאל או קרובים לזה, אחרים עם דוגמא ממש מבולגנת, חלק באמצע... אין תבנית תורשה חד משמעית כי יותר מדי גנים מעורבים ביצירת המראה.
במוטלי מדובר בגן אחד, או שעובר מההורה או שלא.
במקרה של אזטק זה מכלול שלם של גנים ומכיוון שכול הורה מעביר 50% מהגנים שלו, אי אפשר להתחיל לחשב כמה מהגנים הקשורים לתבנית הזו עברו וכמה לא- זה לא ניתן למדידה.

בתמונה שלך יש אלבינו חביב עם דוגמא קצת מוזרה... רוצה לקרוא לזה זיגזג? זרום על זה.

המופעים הפוליגניים מוגדרים בפחות קשיחות והקפדה- כי הם יותר פרי של רבייה סלקטיבית מאשר תורשה של גן אחד שאחראי לתופעה. הם מאוד פתוחים לפרשנות...

SerpentStaff במוטלי מדובר בגן אחד, או שעובר מההורה או שלא.
במקרה של אזטק זה מכלול שלם של גנים ומכיוון שכול הורה מעביר 50% מהגנים שלו, אי אפשר להתחיל לחשב כמה מהגנים הקשורים לתבנית הזו עברו וכמה לא- זה לא ניתן למדידה.

אני בתוח שלגביי מופעים אחרים גם אמרו כאלא דברים....
אני חושב שמוטציות כמו מוטלי זיגזג סטרייף ואצטק איך שהו קשורים זה בזה או שחלקם בצורה כול שהיא(לפי דעתי זיגזג ואצטק קשורים לצורה שבה הגוף ניבנה עד הלידה, הוא ניבנה חצי אחד בניפרד וחצי שני גם ורוב הסיכוים שבעוד 20-30-100 שנה יהיו כרכנים שחצי מהגוף הוא סנואו וחצי שני בלודרד, וכול זה בזכות המוטציה הזאת...טוב אוליי חלמתי בהקיץ יותר מידיי אבל הבנתה את כבנתי).וזאת משום שאני בספק ששתי הנחשים שלי הם HET לכל הארבעת המופעים.
בכול 5 הבקיעות שלי עד עכשיו יש לפחות 1 מוטלי ולפחות אחד זיגזג, סטריף או אצטק, אפילו בבקיע הזאת....תוכל ליראות 1 רגיל-זיגזג עוד 2 מוטלי אמלניסטים והבחור הזה....
כניראה זה איזה גן או שתיים שהביא איתו האבא מרוסיה 😛
ובנוסף....אני הולך לילמוד ביולוגיה...ובתואר שני גנטיקה, ובכלל מיתעניין בכל הדבר הזה...

ה טרייסינג של מוטלי זה לרוב בטן של הנחש לא "משובצת" חלקית - זה יעלמות חלקית - ולרוב זה פשוט ממש חצי בטן משובצת ו חצי לא,
אבל - כל שיש לפחות משבצה אחת - זה לא מוטלי.
טרייסינג של בלאדרד , בהתייחסות לבטן - זה יכול להיות יעלמות של משבצות בעמצא , אבל בצדדים מופיע
בקרוב יעלה תמונות , ליותר בירור
לגבי הבייבי אלבינו - יפיפה :)

אני מאוד שמח שאתה מתעניין. -אבל-

אין פה מקום לויכוח- תורשה של מוטלי היא על ידי גן רסציבי יחיד, זיווג של שני מוטלי -תמיד- יוציא 100% מוטלי בעוד שזיווג בין שני אזטקים ייתן תוצאות מגוונות וחלקן אפילו כאלה שכלל לא יעידו על כך שההורים הם לא נורמאל- דהיינו נורמאל לחלוטין.

הסבירות שהנחשים שלך הוא נורמאל עם 4 הטרו זה לא רק הגיוני, זה ההסבר. מופעי האנרי', סנו, הייפו, אלבינו ומוטלי בתירסים בחו"ל הם כול כך זולים שאף מגדל לא טורח לציין אם הם שם או לא אלא אם כן זה במופעים מאוד מתקדמים. לחילופין העובדה שהם הטרו "הולכת לאיבוד" בשל המעבר של הנחש מהידיים של זה שהם נולדו אצלו למתווך, דרך שרשרת האספקה ועד ללקוח הסופי.
זה לפעמים קורה גם עם מופעים קצת יותר רציניים.
בתירסים, כול התכונות רסציביות(למעט ה Tessera שזה מופע די חדש), כדי ליצור מופע מתקדם אתה חייב לזווג בין נחשים עם מטען גנטי שונה וליצור נורמאלים שהם הטרו להרבה מאוד תכונות, ואז את הבייבי לזווג בינם לבין עצמם.
עם זאת, לא את כול הנורמאלים האלה אתה רוצה לשמור, בין אם בשלב מוקדם או מאוחר.
לכן, פליטים אלה לרוב נמכרים במחירי הזדמנות- וככה אלה הגיעו לארץ, בייבוא של עודפים מחו"ל.
כרכני תירס הם הנחש הראשון ששגעון המופעים התחיל איתו, הם הנחש שהכי הרבה זמן רץ בתחום בנושא הרבייה הסלקטיבית, הרוב המוחלט של כרכני התירס בשבי נשאים בצורה כזו או אחרת ל-משהו-.

אתה יכול להאמין שכולם קשורים או לא קשורים, אין לי בעייה עם דיעה.
-כרגע- עם זאת, מוכח באופן בלתי ניתן לערעור שמוטלי היא תכונה שעוברת בתורשה ועובדת לפי חוקי התורשה של תכונה רסציבית וזאת לפי אלפי נסיונות רבייה של מגדלים בכול העולם בעוד שזיגזגים למיניהם באופן גורף יצרו -תמיד- תוצאות לא אחידות ולכן זוהי תכונה פוליגנית שמקורה לא בגן אחד.

מוכח גם שגן הסטרייפ וגן המוטלי יושבים על אותו אתר, ובדומה לאולטרמלניסטיים, הם קו דומיננטיים זה לזה.

אתה מבסס תיאוריה מאוד משמעותית על... מעט ידע מבוסס. לו היית מכיר לעומק היית מבין שמה שלך נראה לא סביר, הוא סביר לחלוטין והגיוני יותר מהתיאוריה שהצעת.
בלי חלילה להעליב אך הגנים הנ"ל נבדקו על ידי אנשים רבים בתחום, וחלקם גנטיקאים, ביולוגים וכדומה...

אתה מוזמן להרים את הספר של פריצל- מדריך המופעים של תירסים, ולקרוא בדיוק את חוקי התורשה של כול מופע.

אני באופן אישי למדתי ביולוגיה ברמה תיכונית ובמסגרת לימודים אקדמיים גם, לא עשיתי מזה תואר עם זאת. רק חשוב לי לציין אגב בתור ידיד טוב של אדם שלומד רפואה בימינו(ברפואה לומדים ביולוגיה כתואר ראשון, ואז על זה מרחיבים תואר שני לקבלת תואר MD)... הנגיעה שלך בגנטיקה היא אפסית בתואר ראשון- אם תגדיל ותתמקד בגנטיקה בתואר שני, הרי זה משובח.
על בסיס ידע זה והידע הקולקטיבי שקיים בתחום היום נכתב המאמר הנ"ל
/forums/topic/12535

אתה מוזמן לקרוא ולבדוק את התיאוריה שלך מול הדברים הכתובים, מדובר שם בעובדות- חוקי תורשה שנחקרו והם ברזל... תוכל לטעון שמופע הוא A ולא B וזה בסדר, אבל עם רוב הדברים שנכתבו אין מה להתדיין מהסיבה הפשוטה שאלה עובדות שלא אני קבעתי או גיליתי, אלה גדולים ממני בהרבה.

פורום גנטיקה על כול פנים מהותו וכוונתו היא לעסוק בעובדות.
פנית ושאלת, עניתי למיטב יכולתי,
הרושם שאני מקבל הוא שהתשובה שקיבלת לא מוצאת חן בעיניך כי היא לא תואמת את הדיעות שלך בנושא.

אני מעודד אותך להמשיך לחקור את הנושא, כי זה הבסיס למחקר, התפתחות וגילוי דברים חדשים.
אני כן ממליץ לבדוק את עצמך בשנית, ללמוד את הנושא יותר לעומק, וממקום בוגר יותר שמכיר את הדברים לגשת לנושא בצורה ביקורתית, מחושבת ומושכלת.
אני אהיה מאושר אם תגליות כאלה יבואו ממדינת ישראל.

כרגע עם זאת, אתה אינך בשל לכך, וחלק מהטיעונים שלך מכילים מידע שגוי שנובע מאי הכרות- זה לא אומר שאתה טיפש, להפך, סך הכול אני מתרשם מאוד לטובה מהעניין שלך והתיחקור- פורום גנטיקה עם זאת הוא לא המקום לוויכוחים על בסיס דיעה, חובת ההוכחה היא עליך מה שנקרא :) ואני -מאוד- אשמח אם באמת תוכל להוכיח את הדברים. אני באופן אישי אומנם לא מסכים אבל פעם גם כולם האמינו שהעולם הוא שטוח.... אז תמיד יכול להיות שאני חלק מה"המון הבור".

כשיהיה בידיך מידע נוסף ויותר ידע באמתחתך, אני אשמח מאוד לפתוח בשנית את השרשור... כרגע זה נראה קצת כמו ויכוח ואי הבנת מנגנון התורשה והיקף המחקר(האומנם לא מעבדתי, אך בכול זאת רבייה המונית של כרכני תירס בכול העולם) עומד בעוכריך כי אין בסיס לחלק מהטיעונים שהצגת.
זה לא המקום לכך בשלב זה.

תודה רבה על שרשור מעניין, כרגע אני מביא אותו לסיומו :)

לילה מקסים,

אורן