גידול נחשים ביהדות

עמוד 1 מתוך 2
האם מותר?
אני מנסה לשכנע את ההורים להביא נחש,ואמא שלי אומרת שאיזה רב אמר לה שזה מביא מזל רע או משהו כזה. 😡
האם זה נכון?
ויש לכם קישורים למאמרים שמסבירים את הקטע הזה <?
קראתי אותו אבל לא מוסבר בו כל כך,זה רק נותן דוגמאות מסיפורי תנך.
ממה שאני יודע האיסור הוא יותר על גידול חיות שמסכנות את האדם.
וכרכן תירס או קינג הן לא חיות מסוכנות...
גם אותי עיניין(אני לא דתי או משהו אבל סתם עניין אותי) ושאלתי רב והוא אמר שאסור לגדל חיות שמסכנות אותך, נחשים כגון קינג או כרכן גם אם הם ירצו הם לא יוכלו לפגוע בך יותר מידי. ולפי מה שאני יודע אין שום קשר למזל רע.


http://www.leopardgecko.com/leopardgeckos.html
למי שיודע לקרוא אנגלית:http://iansvivarium.com/index.php מומלץ+++
גידול נחשים לפי היהדות - ההסבר המלא

לא פעם ולא פעמיים שמעתי שהרב לא מרשה לגדל כי נחש זה חיה מסוכנת

מה שאני הולך לכתוב יכול להיות הגיוני ולא הגיוני לאנשים שלא יקבלו את דעותיי.
אז אני אתחיל מזה שהרבנים הם לא פונקציה של משקל בבחירה של משהו בחיים.

גם אני הלכתי לשני רבנים,כומר ואיש דתי מוסלמי עם השאלה על הנחשים...

אז ככה רוב הרבנים מסתמכים על התנך ועוד כל מיני ספרים עתיקים אחרים מלפני 3000 שנה...
בימים שלא היה מדע ולא חקרו כלום.

בעבר אחד האוייבים הגדולים של האדם היה נחש מכיוון שהוא היה פולש אל סביבתו של האדם והכשתו הייתה גורמת למוות כי לא היה טיפול בימים עברו.
הנחש היה כל כך מסוכן לאדם שהוא קיבל תפקיד כמעט ראשי בספר התנך (בלי קשר לסיפור של גן עדן) כמשהו רע מסוכן וארסי שיכול להרוג.

וזהו, אין התייחסות לעובדה שלא כל נחש מסוכן או ארסי.
לכן כל רב או בן אדם דתי, מכמה דתות שונות דרך אגב, יהדות אסלאם ונצרות.
אמר לי שנחש מסוכן וארסי ואי אפשר לגדלו - וכשאמתי להם שהנחש לא ארסי הם בכלל לא הצליחו לעכל בראש שיש נחש שהוא לא ארסי
בשביל אנשים שלא פותחים תראש - כל נחש ארסי נקודה. דיי אבסורדד אם תשאלו אותי...

ותמיד עולה הסיפור המפורסם מהתנך שנחש מתרבה פעם ב-7 שנים למי שמכיר.
וכמו שרבים וטובים מחברי הקהילה יכולים להעיד.... נחש מתרבה כל עונה.... כמו כל חיה בעולם... למעט בני אדם וחרקים מסויימים....ויוצאי דופן.

בקיצור הרבנים מתבססים על מידע מלפני אלפי שנים שלא רלוונטי והוכח כבר הפוך אלף פעמים
אבל אי אפשר לשכנע את המאמין.

דרך אגב חרדים לא מגדלים חיות בית (לא כולל כבשים ותרנגולות בחוות) בכלל. זה מוקצה...לא כולם אבל 99 אחוז

אז לבחור הצעיר שאמא שלו אמרה לו שהיא שאלה רב
עדיף שתשמע לאמא שלך, הרב זה רק תרוץ :)
אמא זה החוק. עד שימלאו לך 18 ודירה משלך. ואז תביא גם דרקונים וביגפוטים...
למרות שעדיף שתביא בחורות...אבל כל אחד והשטויות שלו...
אני רק רוצה להוסיף כמה דברים:
1. יש רבנים שיתירו לגדל נחשים שלא מזיקים ותמיד גם יהיו את אלה שיתנגדו.

2. החשש של הרבנים מנחש ארסי נובע מכך שהצפע הארצישראלי הוא נפוץ מאד בארץ, וגם בתקופת הגמרא הוא היה נפוץ, ולכן הם חששו, ואפילו אמרו שאם רואים נחש בשבת ולא יודעים איזה סוג הוא מותר, להרוג אותו.

3. הקטע בגמרא שבו אומרים שנחש מתרבה פעם ב7 שנים הוא(עד כמה שידוע לי) מדרש,שבא ללמד אותנו משהו באותו דף(מסכת בכורות דף ח')כותבים עוד הרבה חיות אחרות ואומרים כל כמה זמן הן מתרבות, וגם שם יש תעויות.

4. הגמרא היא באמת לא ספר מדע ויכול להיות שם טעויות.

5. הרבה רבנים בתקופתנו, אוסרים לגדל כלב כי גם מתי שהוא לא נושך, הוא נובח ועלול לגרום להתקף לב...

לסיכום: יש מקום להתיר גידול של נחש כל עוד הוא לא מסכן חיים.
שגבממה שאני יודע האיסור הוא יותר על גידול חיות שמסכנות את האדם.
וכרכן תירס או קינג הן לא חיות מסוכנות...
ממש ממש לא נכון.
ארנב מסכן את הבן אדם?
יש חלק שאומרים שכן וחלק שלא.אין תשובה מדוייקת!
שגב
לסיכום: יש מקום להתיר גידול של נחש כל עוד הוא לא מסכן חיים.
אין קשר למסוכן ולא מסוכן.
גם כלב פינצ'ר וארנב אינם מסוכנים.
אם אתה לא מבין בתחום הזה,אל תקבע דברים.
"לעניות דעתי" הייתה באה פה טוב.
ארנבים הם נשאים בפוטנציאל של מחלת עור שיכולה לעבור גם לבני אדם- מחלה זואונוטית.
כול חיה היא מסוכנת בפוטנציאל- גם ילדים קטנים.
אני כן חושב שלהכניס בעל חיים הבייתה שפיזית לא ניתן יהיה להתמודד מולו אם יחליט להפעיל עלייך את כול כוחו זה לא במקום עם זאת
SerpentStaffארנבים הם נשאים בפוטנציאל של מחלת עור שיכולה לעבור גם לבני אדם- מחלה זואונוטית.
כול חיה היא מסוכנת בפוטנציאל- גם ילדים קטנים.
אני כן חושב שלהכניס בעל חיים הבייתה שפיזית לא ניתן יהיה להתמודד מולו אם יחליט להפעיל עלייך את כול כוחו זה לא במקום עם זאת

קוראים לזה סקוויאס..
אני זוכר שהיה לי רצון עז לחבק את גיסתי שהיה לי את זה.. :D
gandalf
יש לארנבים עוד מחלת עור שקוראים לה "גרב", לא יודע אם זה עובר לבני אדם...
עמית ברמק
האלבום שלי-
אני התייחסתי לגרב.
גאנדלף- אני מניח שהתייחסת לסקאביאס, שאלה תולעים שהן טפילי עור גם כן.
שתיהן מציקות מאוד, ושתיהן זואונוטיות.

על כול פנים המלצתי האישית היא להשאיר לרב את מומחיותו- שאלות לגבי הלכה, דת וכדומה.
בכול הנושא לבעלי חיים, התיימרותם לתת מענה היא לפחות בעיניי חסרת אחריות. להתעלם ביודעין ממידע ומחקר חד משמעי שהצטבר במהלך השנים והישענות על פרשנות אישית את התנ"ך כפי שהם רואים אותו... לא יודע, אני לא רואה בזה התנהגות נכונה.
המתנה הכי גדולה שה' נתן לכול אחד מאתנו זה המוח שלנו, והיכולת שלנו לשפוט בעבור עצמינו מה טוב ומה רע- אני ממליץ לכבד את המתנה הזו על ידי שימוש ושיפוט אינדיבידואלי במקום לאפשר לתובנות לווא דווקא מבוססות של אחרים להנחות אתכם.
SerpentStaffאני התייחסתי לגרב.
גאנדלף- אני מניח שהתייחסת לסקאביאס, שאלה תולעים שהן טפילי עור גם כן.
שתיהן מציקות מאוד, ושתיהן זואונוטיות.

על כול פנים המלצתי האישית היא להשאיר לרב את מומחיותו- שאלות לגבי הלכה, דת וכדומה.
בכול הנושא לבעלי חיים, התיימרותם לתת מענה היא לפחות בעיניי חסרת אחריות. להתעלם ביודעין ממידע ומחקר חד משמעי שהצטבר במהלך השנים והישענות על פרשנות אישית את התנ"ך כפי שהם רואים אותו... לא יודע, אני לא רואה בזה התנהגות נכונה.
המתנה הכי גדולה שה' נתן לכול אחד מאתנו זה המוח שלנו, והיכולת שלנו לשפוט בעבור עצמינו מה טוב ומה רע- אני ממליץ לכבד את המתנה הזו על ידי שימוש ושיפוט אינדיבידואלי במקום לאפשר לתובנות לווא דווקא מבוססות של אחרים להנחות אתכם.
אמן
SerpentStaffארנבים הם נשאים בפוטנציאל של מחלת עור שיכולה לעבור גם לבני אדם- מחלה זואונוטית.
כול חיה היא מסוכנת בפוטנציאל- גם ילדים קטנים.
אני כן חושב שלהכניס בעל חיים הבייתה שפיזית לא ניתן יהיה להתמודד מולו אם יחליט להפעיל עלייך את כול כוחו זה לא במקום עם זאת
מה נאמר על תוכים? מותר לגדל תוכים לפי היהדות,ויש מלא שמגדלים.
אז כלמידיה לא מסוכנת לבני אדם?
בקיצור יש הלכות שקובעות איזה בעל חיים "עובר" ואיזה לא.
אז אין קשר לסיכון כלשהו.
אתה רק מחזק את הנקודה שלי... רשימה ארעית של בע"ח המבוססת לא על 10 הדיברות אלא על פרשנות, שמשתנה מרב לרב ומישיבה לישיבה.
איש איש באמונתו יחיה, אני פשוט לא רואה לנכון לתת להם לאמר לי מה לגדל ומה לא... בייחוד שזה מתעלם מהרבה מאוד מידע קונקרטי ונשען על הרבה מאוד מידע שניתן לפרש ב1000 דרכים
SerpentStaffאתה רק מחזק את הנקודה שלי... רשימה ארעית של בע"ח המבוססת לא על 10 הדיברות אלא על פרשנות, שמשתנה מרב לרב ומישיבה לישיבה.
איש איש באמונתו יחיה, אני פשוט לא רואה לנכון לתת להם לאמר לי מה לגדל ומה לא... בייחוד שזה מתעלם מהרבה מאוד מידע קונקרטי ונשען על הרבה מאוד מידע שניתן לפרש ב1000 דרכים
סתם לידע כללי המשפט המקורי הוא "צדיק באמונתו יחיה" ולא "איש איש באמנותו יחיה"
שזה מה שנהוג לומר היום
Copy Writer, כל כך הרבה טעויות והוצאות דיבה בהודעה אחת...
אם היית באמת קצת מתעמק בשאלת רבנים בנושא זה היית מוצא את התשובה האמיתית.

כתבת שהרבנים של ימינו פוסקים ועונים (גם בנושאים אלה) ע"פ ספרים ומקורות שנכתבו לפני 3000 שנה, העניין הוא, שאותם רבנים שאתה מדבר עליהם - הם אלו שחיו לפני 3000 שנה. פסיקת הרבנים כ"כ השתנתה מאז, אין לך מושג...
אני מכיר רבנים אין ספור שמגדלים בבתיהם חיות, כמוני וכמוך. סרט בר המצווה שלי עסק במקרה (אני דתי, למי שלא הבין עד עתה) ביחסנו כדתיים לבעה"ח.. אחד האנשים איתם נפגשתי היה רב השכונה, המגדל בביתו כלב (ובחיי שמעולם לא שמעתי על רב שאוסר לגדל כלב...) שכל שיחתנו רק ניסה להסביר לי כמה אנחנו יכולים ללמוד מחיות העולם.

copy writer כתב:

"הנחש היה כל כך מסוכן לאדם שהוא קיבל תפקיד כמעט ראשי בספר התנך (בלי קשר לסיפור של גן עדן) כמשהו רע מסוכן וארסי שיכול להרוג.
וזהו, אין התייחסות לעובדה שלא כל נחש מסוכן או ארסי."


כמה ספרי הלכה קראת לפני שהגעת לפסיקה הזאת??? כל כך הרבה נכתב על סוגיה זו, אך נכון שאחד הפסקים הוא שבגלל שרוב רובם של האנשים כיום אינם מבדילים בין סוגי הנחשים הארסיים לאלו שאינם ארסיים, ומכיוון שאחד הנחשים הנפוצים בארץ הוא הצפע, (מה שנכון לחלוטין) כאשר נכנס נחש למגורי אדם - חיי אדם קודמים ויש היתר להרוג את הנחש. מה לא הגיוני ???

כתבת גם:

"לכן כל רב או בן אדם דתי, מכמה דתות שונות דרך אגב, יהדות אסלאם ונצרות.
אמר לי שנחש מסוכן וארסי ואי אפשר לגדלו - וכשאמתי להם שהנחש לא ארסי הם בכלל לא הצליחו לעכל בראש שיש נחש שהוא לא ארסי
בשביל אנשים שלא פותחים תראש - כל נחש ארסי נקודה. דיי אבסורדד אם תשאלו אותי..."


כאן השאלה היא, למי אתה קורא רב? תיקון טעות נפוצה: לא כל אדם דתי עם זקן וכרס = רב.
אני מגדל בביתי נחשים, עקרבים וטרנטולות וללא ספק עושה זאת באישורם של רבנים. יותר מכך, אתה יודע כמה חוקים והנהגות ישנם ביהדות בנוגע לגידול חיות מחמד? האם לך כאדם חילוני ישנה חובה להאכיל את חיית המחמד שלך לפני שאתה מכניס משהו לפה? האם אתה מאמין שגרימת צער לבע"ח הינה עבירה על חוקי התורה ולא רק בעיה מוסרית - מצפונית?

בנוגע לאותו סיפור שהבאת מהגמרא, תן לי לנחש שלא באמת קראת אותו, אלא שמעת עליו ממישהו ששמע ממישהו שהכיר מישהו שקרא, נכון? בסיפור עליו אתה מדבר מוזכרת התופעה הידועה כיום למדע, שביכולתה של נחשה לשמור את זרע הזכר בגופה 7 שנים ולהתעבר ממנו. ממש טלפון שבור הא? (לא שמעת על כך? אני יכול להפנות אותך אל אדם שסיפור כז בדיוק התרחש אצלו בפיתונה.)

כתבת:
דרך אגב חרדים לא מגדלים חיות בית (לא כולל כבשים ותרנגולות בחוות) בכלל. זה מוקצה...לא כולם אבל 99 אחוז

אז עוד "דרך אגב".. 'מוקצה' הוא בכלל דין שקשור להלכות שבת.. ואין לו שום קשר לבע"ח (מלבד העובדה שאסור להרים בשבת חיה שמנסה לברוח) הסיבה היחידה שהם אינם מגדלים חיות מחמד היא שהם לומדים כל היום ושנושא זה לא מספיק מוכר במחוזותיהם.

אז לבחור הצעיר שאמא שלו אמרה לו שהיא שאלה רב
עדיף שתשמע לאמא שלך, הרב זה רק תרוץ


מה אני אגיד לך? צודק במאה אחוז! מהעובדה הפשוטה שרב לא היה אוסר עליך לגדל נחש...

בקיצור הרבנים מתבססים על מידע מלפני אלפי שנים שלא רלוונטי והוכח כבר הפוך אלף פעמים
אבל אי אפשר לשכנע את המאמין.


בקיצור אני בטוח שלהבא תברר לעומק את הנושא לפני שתכתוב תשובות מלומדות שכאלה, ואתה יודע מה? כרגע שכנעת מאמין, שכנעת אותי....

מצטער אם הכעסתי או העלבתי, נפגעתי אישית כאשר שמעתי הוצאת דיבה שכזאת על הדבר שאני רואה בו את מרכז חיי.
יהונתן. בCopy Writer, כל כך הרבה טעויות והוצאות דיבה בהודעה אחת...
אם היית באמת קצת מתעמק בשאלת רבנים בנושא זה היית מוצא את התשובה האמיתית.

כתבת שהרבנים של ימינו פוסקים ועונים (גם בנושאים אלה) ע"פ ספרים ומקורות שנכתבו לפני 3000 שנה, העניין הוא, שאותם רבנים שאתה מדבר עליהם - הם אלו שחיו לפני 3000 שנה. פסיקת הרבנים כ"כ השתנתה מאז, אין לך מושג...
אני מכיר רבנים אין ספור שמגדלים בבתיהם חיות, כמוני וכמוך. סרט בר המצווה שלי עסק במקרה (אני דתי, למי שלא הבין עד עתה) ביחסנו כדתיים לבעה"ח.. אחד האנשים איתם נפגשתי היה רב השכונה, המגדל בביתו כלב (ובחיי שמעולם לא שמעתי על רב שאוסר לגדל כלב...) שכל שיחתנו רק ניסה להסביר לי כמה אנחנו יכולים ללמוד מחיות העולם.

copy writer כתב:

"הנחש היה כל כך מסוכן לאדם שהוא קיבל תפקיד כמעט ראשי בספר התנך (בלי קשר לסיפור של גן עדן) כמשהו רע מסוכן וארסי שיכול להרוג.
וזהו, אין התייחסות לעובדה שלא כל נחש מסוכן או ארסי."


כמה ספרי הלכה קראת לפני שהגעת לפסיקה הזאת??? כל כך הרבה נכתב על סוגיה זו, אך נכון שאחד הפסקים הוא שבגלל שרוב רובם של האנשים כיום אינם מבדילים בין סוגי הנחשים הארסיים לאלו שאינם ארסיים, ומכיוון שאחד הנחשים הנפוצים בארץ הוא הצפע, (מה שנכון לחלוטין) כאשר נכנס נחש למגורי אדם - חיי אדם קודמים ויש היתר להרוג את הנחש. מה לא הגיוני ???

כתבת גם:

"לכן כל רב או בן אדם דתי, מכמה דתות שונות דרך אגב, יהדות אסלאם ונצרות.
אמר לי שנחש מסוכן וארסי ואי אפשר לגדלו - וכשאמתי להם שהנחש לא ארסי הם בכלל לא הצליחו לעכל בראש שיש נחש שהוא לא ארסי
בשביל אנשים שלא פותחים תראש - כל נחש ארסי נקודה. דיי אבסורדד אם תשאלו אותי..."


כאן השאלה היא, למי אתה קורא רב? תיקון טעות נפוצה: לא כל אדם דתי עם זקן וכרס = רב.
אני מגדל בביתי נחשים, עקרבים וטרנטולות וללא ספק עושה זאת באישורם של רבנים. יותר מכך, אתה יודע כמה חוקים והנהגות ישנם ביהדות בנוגע לגידול חיות מחמד? האם לך כאדם חילוני ישנה חובה להאכיל את חיית המחמד שלך לפני שאתה מכניס משהו לפה? האם אתה מאמין שגרימת צער לבע"ח הינה עבירה על חוקי התורה ולא רק בעיה מוסרית - מצפונית?

בנוגע לאותו סיפור שהבאת מהגמרא, תן לי לנחש שלא באמת קראת אותו, אלא שמעת עליו ממישהו ששמע ממישהו שהכיר מישהו שקרא, נכון? בסיפור עליו אתה מדבר מוזכרת התופעה הידועה כיום למדע, שביכולתה של נחשה לשמור את זרע הזכר בגופה 7 שנים ולהתעבר ממנו. ממש טלפון שבור הא? (לא שמעת על כך? אני יכול להפנות אותך אל אדם שסיפור כז בדיוק התרחש אצלו בפיתונה.)

כתבת:
דרך אגב חרדים לא מגדלים חיות בית (לא כולל כבשים ותרנגולות בחוות) בכלל. זה מוקצה...לא כולם אבל 99 אחוז

אז עוד "דרך אגב".. 'מוקצה' הוא בכלל דין שקשור להלכות שבת.. ואין לו שום קשר לבע"ח (מלבד העובדה שאסור להרים בשבת חיה שמנסה לברוח) הסיבה היחידה שהם אינם מגדלים חיות מחמד היא שהם לומדים כל היום ושנושא זה לא מספיק מוכר במחוזותיהם.

אז לבחור הצעיר שאמא שלו אמרה לו שהיא שאלה רב
עדיף שתשמע לאמא שלך, הרב זה רק תרוץ


מה אני אגיד לך? צודק במאה אחוז! מהעובדה הפשוטה שרב לא היה אוסר עליך לגדל נחש...

בקיצור הרבנים מתבססים על מידע מלפני אלפי שנים שלא רלוונטי והוכח כבר הפוך אלף פעמים
אבל אי אפשר לשכנע את המאמין.


בקיצור אני בטוח שלהבא תברר לעומק את הנושא לפני שתכתוב תשובות מלומדות שכאלה, ואתה יודע מה? כרגע שכנעת מאמין, שכנעת אותי....

מצטער אם הכעסתי או העלבתי, נפגעתי אישית כאשר שמעתי הוצאת דיבה שכזאת על הדבר שאני רואה בו את מרכז חיי.
חס וחלילה אתה לא צריך להצטער.
אבל קצת הלכת רחוק שאמרת שמה שכתבתי זה הוצאת דיבה.......אתה כנראה לא יודע מה זה המשמעות של דיבה.
ואם בכל זאת זה דיבה אז אני רוצה לראות תשופט שיקרע לך מצחוק בפנים על עילה לתביעה בנושא דיבה שכזו. :)

בכל מקרה יפה מאוד שהבאת ציטוטים שלי על כל דבר ועיניין.
רק לדבר הכי חשוב שכתבת לא התייחסת.

מה שאני הולך לכתוב יכול להיות הגיוני ולא הגיוני לאנשים שלא יקבלו את דעותיי.
אז אני אתחיל מזה שהרבנים הם לא פונקציה של משקל בבחירה של משהו בחיים.


ואם כבר התחלנו לדבר באחוזים....כתבתי 99% (לא כולם)

אז אתה משתייך ל-1% שהדברים שכתבתי לא תקף לגביהם.

תהייה שמח! שאתה נהנה משני העולמות.

אל תיתן לתפיסת העולם שלי להפריע לך בגלישה בפורום.
אני גם דיברתי עם רבנים וחצי מהמשפחות בשכונה שלי חרדים.
ושאני יעבור אז בטח גם תיכנס במקומי משפחה חרדית.
בסדר....חיים בשלום.

וכמובן אני לא שולל את העובדה בכל מה שאמרת לגבי השכלתי בגמרה וכל ההלכות ומה שאתה אומר שנכון
אז כן אני אולי לא למדתי מספיק, כי כל פעם שהלכתי לשיעורי הדת.... שהייתי סטודנט בבר אילן.
נתקלתי באותם שטויות שעליהם אני מתבסס.
יש להפריד לחלוטין בין הציבור הדתי-לאומי לבין הציבור החרדי.
כמובן שבציבור החרדי ההתיחסות לנושא זה היא אחרת לגמרי, אך אינני סניגורם של החרדים..

הרבנים שהתייעצת איתם הם חרדים, ולפיכך יחסה של היהדות לבע"ח נבחנה אצלך 'מנקודת מבט חרדית'... אני אינני חרדי.
אם נושא יחסה של היהדות לבע"ח באמת מעניין אותך, אשמח מאוד להפנות אותך אל רבנים דתיים-לאומיים (שכמה מהם מגדלים חיות מחמד) ותוכל לבחון את כל הנושא מנקודת מבט אורתודוקסית.

בנוגע להוצאת הדיבה..כמובן שזו טעות לפרש מונח זה בצורה משפטית בלבד, לא כל הוצאת דיבה היא עילה למשפט, כמובן שלא הוצאת הדיבה עליה אני מדבר..

אגב, שופט אחד, החשוב שבהם, לא יצחק לי בפנים...