מזעזע-אדם אוכל 22 עקרבים חיים

אני נדהמתי ונגעלתי כשראיתי את זה
באמת התעללות

לא מבין כ"כ מה מגעיל...
סתם שאלה, אתה צמחוני?
אם התשובה היא לא, אז אתה עושה בערך אותו הדבר...

אני לא מבין מה הקטע של לעשות דברים כל כך לא הגיוניים...,אתם מבינים את הדחף של האדם לעשות זאות?

לשבור שיא אולי?

Zimerלא מבין כ"כ מה מגעיל...
סתם שאלה, אתה צמחוני?
אם התשובה היא לא, אז אתה עושה בערך אותו הדבר...

אני לא צמחוני
אבל אני גם לא אוכל פרות ובקר כשהם עוד חיים
כשאני אוכל אותם הם לא סובלות כי הם כבר נשחטו
ולדעתי זה מגעיל מבחינת מוסריות לאכול יצור, ולא משנה איזה יצור, חי

חבר'ה, על מה על ההתלהמות?
אתם אוכלים, פרה, תרנגול, הודו, פרגית (אולי גם חזיר), הוא אוכל עקרבים, זה מה שהוא רגיל אליו.

שמע אחי
זה בסדר שהוא אוכל עקרבים
אבל זה לא בסדר שהוא אוכל אותם חיים
זה היה הרבה יותר מוסרי אם הוא היה הורג אותם לפני
ולא נותן להם "לסבול" בפה שלו...

זה כמו שאני אגיד לך: "למה אתה מאכיל בצרצרים או בתיקנים בלי להרוג אותם קודם?"

האמת שאני הורג אותם לפני....אבל תכלס אתה צודק, צריך להרוג אותם לפני כדי שלא יסבלו יותר מידי..

שלומיהאמת שאני הורג אותם לפני....אבל תכלס אתה צודק, צריך להרוג אותם לפני כדי שלא יסבלו יותר מידי..

כך בחשבון שחלק מהחיות לא יסכימו לאכול טרף מומת...
אבל בכול אופן שכל אחד יעשה מה בראש שלו...

לדעתי זה לא משנה זה שזה מגעיל שהוא אוכל עקרבים זה נכון!
אבל אין הבדל לדעתי זה בדיוק כמו שאנחנו אוכלים פרה שוחטים אותה לפניי
היא עדיין סובלת בין אם זה בידיינו או לא היא סבלה לפניי!
אבל בסך הכל זה טבע העולם כולם אוכלים את כולם !
לכל אחד יש את המאכל שלו וזה הטבע !
וזה שהוא אוכל את העקרבים זה מגעיל ולא החרכי ! כאילו שאין לו מה לאכול !
ומה בשביל שיא להרוג סתם 20 עקרבים ?!?!!????לא חבל

אחי, כששוחטים פרה עושים לה חתך במקום מיוחד מה שגורם לה לא לסבול (אני מדבר על שחיטה כשרה)
בשנייה ששוחטים לא מגיע לה יותר דם למוח מה שגורם לה למוות מידי
קראתי על זה בספר "המהפך" וכתוב על זה גם בגמרא

פרוקי רגליים אינם חשים כאב כפי שאנו מגדירים אותו ומערכת העצבים שלהם היא פשוטה יחסית. כך למשל חגבים ממשיכים לאכול עשב גם כאשר גמל שלמה אוכל את ביטנם.
לגבי שחיטה, זה שלא מגיע חמצן למח לא אומר שלא חשים כאב ומתים מיד. עצם איבוד ההכרה הוא זה שמונע את תחושת הכאב, עם זאת, המח ממשיך ליהיות פעיל עוד מספר דקות אחרי. בשחיטה שאינה כשרה משתמשים בפחמן דו חמצני להרדמה ואז שוחטים, גם בשיטה זו בעל החיים אינו מרגיש כאב.

ענית לי כרגע על שאלה שהטרידה אותי כבר חודשים.. לגבי האם פרוקי רגליים מרגישים כאב (ההימור שלי היה שלא..)

שלומיאחי, כששוחטים פרה עושים לה חתך במקום מיוחד מה שגורם לה לא לסבול (אני מדבר על שחיטה כשרה)
בשנייה ששוחטים לא מגיע לה יותר דם למוח מה שגורם לה למוות מידי
קראתי על זה בספר "המהפך" וכתוב על זה גם בגמרא

שחיטה כשרה זה אחד הדברים הנוראיים. חותכים את הגרון של הפרה חתך קטן שלא הורג אותה ותולים אותה לדמם מהחתך עד שהיא מתה, אגב שמשתמשים בכמויות אדירות של מלח על הבשר, דבר שהופך אותו למאוד לא בריא.

שחיטה לא כשרה לעומת זאת, מהממים את החיה לפני זה (אם אני לא טועה בשוק חשמלי), היא מתעלפת ולא מרגישה שחותכים לה את הגרון במכה אחת ומהר מאוד.

על פי ההלכה אסור להמם או להרדים חיה לפני השחיטה כי... אין צורך באמת לכתוב כאן למה. הם ימציאו סיבה.

לא יודע אם זו הקפצה אבל בכל מקרה זה היה בעמוד הראשון אז זה רנאה לי רלוונטי.

בס"ד

מי שהגיב לשלומי טועה לחלוטין: בשחיטה היהודית, אכן הבהמה/חיה הנשחטת אינה מרגישה בכאב:
(תוכן הספר "השחיטה וצער בלי חיים": ttp://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=140)
הנה תמצית מחקרו של ד"ר נורברטו קליין, רופא וטרינר, על השחיטה, כפי שהובא בספר "המהפך" של הרב זמיר כהן, עמודים 159-154: בארצות אירופה ניסו לא פעם לאסור את השחיטה היהודית. הימום הבהמה לפני הטביחה היא השיטה המקובלת בעולם, ולטענתם השחיטה היהודית הינה אכזרית. לאור עיסוקי בוטרינריה, ערכתי מחקר בספרות המקצועית על נושא השחיטה ומניעת צער בעלי-חיים.
להלן מובאת תמצית המחקר שמוכיח כי השחיטה על פי ההלכה היהודית הינה ההומאנית ביותר, וחסרת כל כאב. תחושת כאב בנוגע לתחושת כאב חיצוני, כפי שנוכחתי מניסיוני האישי, חתך חד, כירורגי, אינו מורגש, כי לוקח זמן למוח להבין, לעבד ולשדר את תחושת הכאב, אם הוא בכלל מגיע לכך. פעמים רבות חתך זה אינו מורגש, ורק הדם הניגר ממנו מעיד על קיומו. לגבי כאב פנימי, אתייחס לשתי תגליות מדהימות: 1. איבוד הכרה מיידי שלוש שיטות חוקרות את אספקת הדם ותגובת המוח: מדידת גלי המוח (ECG), החדרת חומר ניגודי לכלי הדם (Angiography), ומדידה על ידי מנומטר.
איבוד החמצן בעקבות השחיטה משפיע בראש ובראשונה על המוח, ששובת מפעילות בתוך מקסימום 2 שניות. (לאחריו, האיבר הסובל מחוסר אספקת הדם הינו הלב, שממשיך לפעול באופן עצמאי ללא פעילות מוחית. כלומר, הלב יכול לקיים פעילות עצמאית מכיוון שמערכת העצבים שולטת אך ורק על מהירות קצב הלב ועוצמתו).
בנוסף, המוח מהווה 2% בלבד ממשקל הגוף. למרות זאת, מקבל הוא 20% מכמות הדם שמוזרמת מן הלב. באופן כללי, רוב אספקת הדם מגיעה אליו דרך עורקי הקרוטיד וחלק קטן יותר דרך העורקים החולייתיים. כלי דם אלו מגיעים לאזור שנקרא Rete Mirabile (בבעלי-חיים) או Circle of Willis (באדם), ואשר מהווה כעין תחנה מרכזית בה מתערבב הדם, ומשם מתפזר לכל חלקי המוח ובעיקר ל-Cortex, החלק של המוח שאחראי לתודעה. אזור ה-Rete Mirabile הינו בעל משמעות ובא לידי ביטוי כאשר נסתם אחד מכלי הדם. במקרה זה עדיין יסופק דם למוח ע``י כלי דם אחר. בתהליך השחיטה לעומת זאת, לא יקבל המוח אספקת דם מכיוון שהוא יזרום כל-כולו החוצה בעקבות הפרש הלחצים שנוצר, ולכן גם הדם הזורם בעורקים החולייתיים יזרום החוצה דרך חתך השחיטה בעורק הקרוטיד.
איבוד ההכרה חל כאן בתוך לא יותר משתי שניות, היות והמוח לא יכול להמשיך לפעול בגלל חוסר חמצן, החל עם איבוד דם מינימאלי. חשוב להזכיר כי קצב איבוד הדם הוא כזה, ש-33% מהכמות הכללית של הדם בגוף יוצא תוך 30 שניות ו-50% תוך 60 שניות. בנוסף, תופעת הפרפור לאחר שיטת הבהמות קשורה לפעילות האנזימטית בסיבי השרירים בעקבות מחסור בחמצן, ומחסור ב-ATP שמהווה מקור אנרגיה בתא, וכתוצאה מכך, חוסר יכולת בספיגת הסידן התוך-תאי. כלומר, הסידן הנותר בתא תורם להתכווצויות סיבי השרירים בצורה בלתי הפיכה עקב המחסור באנרגיה תוך-תאית.
2. אספקת הדם למוח בחיות המותרות למאכל על פי ההלכה בחיות המותרות למאכל על-פי היהדות, כגון מעלי הגירה ועופות למיניהם, העורקים החולייתיים מתגלים כפחות מפותחים ואף אינם מגיעים ל-Rete Mirabile. כלומר, הם מתנקזים לעורק הקרוטיד. הדבר מודגש מאוד בכבשים שם העורקים החולייתיים מנוונים לגמרי, ואינם יעילים לצורך אספקת דם. בחיות שאינן מותרות למאכל, לעומת זאת, העורקים החולייתיים מספקים דם למוח בצורה אקטיבית. לדוגמה, הסוס, הכלב, החזיר וגם גוף האדם דומים מאוד במבנה העורקי המתואר.
בסוס ובכלב ה-Rete Mirabile מנוונת יחסית, והעורקים החולייתיים מספקים דם שיירות לבסיס המוח. בחיות לא-כשרות אלו, אם כן, העורקים החולייתיים נכנסים לאזור המוח ומספקים כמות דם נכבדה. משמע שאיבוד ההכרה בזמן השחיטה בחיות אלו יארך יותר זמן, וניתן אולי לייחס להן סבל מסויים בזמן שחיטה. לסיכום: בחיות הכשרות, שחיטה תקינה לא מלווה בכאב וצער לבהמה עד כאן המחקר.

וואוסיף כאן תגובות בפורום (או שנאספו כמהפורומים - איני זוכר) נגד טענות שהשחיטה היהודית אכזרית בעניין של הצגת סרטון מסוים שהוא כביכול של שחיטה יהודית -
1. "בתור ביולוג, להלן כמה עובדות לגבי השחיטה: שחיטה כשרה, היא כזו החותכת "רוב סימנים", כלומר, את רובם של שני העורקים הקרוטידיים, המובילים דם למוח, וגם חותכת אותם בבת אחת, ובסכין חלקה כסכין ניתוח, כך שאין אפשרות לחיה להרגיש כלום. ישנו, אמנם כלי דם נוסף, המוביל דם למוח דרך עמוד השדרה, אך הפלא ופלא! לחיות הכשרות, המותרות בשחיטה ואכילה, אין אותו! בורא עולם, ככל הנראה, ידע לאיזו חיה עלול להגרם סבל, ואסר להרוג אותה... בשחיטה יהודית העורק המקשר בין הגוף למח מנותק ברגע החיתוך, הבהמה אולי גועה אך אינה מרגישה דבר. לא כך אצל הבהמות שאנין כשרות - להן יש עורק נוסף בעורף שאכן מעביר את הכאב. אולם, כידוע לך בוודאי, אף אחת לא שוחטן. שכן הן אינן כשרות. מה שיוצא הוא, שלאחר 2-4 שניות מרגע השחיטה, הבהמה מאבדת את הכרתה, ואינה מסוגלת עוד לחוש בדבר, בגלל קריסה של המוח מחוסר דם! ומה לגבי הגעיה הממושכת, והתנועה? מי שמבין יודע, שבמעבדה, לוקחים דג או צפרדע שמתו לפני מספר שעות, דוקרים אותם בנקודות מסויימות, והאיברים נרתעים אחורה... קוראים לזה "רפלקס"! זה לא בא ממרכז ההכרה במוח, אלא תנועות לא רצוניות!!! ולגבי כל שאר המלעיזים, דרכם של הגויים תמיד הייתה לסלף, את האמת כדי להכפיש את היהדות. לתומי חשבתי שהיהודים לא יפעלו בדרך הזו."
2. "בשיטות האחרות, כגון מכת חשמל, כך מוכח כיום מדעית, מתכווצים השרירים בעצמה אדירה, וכתוצאה מכך מייצרים חומצה לקטית, הידועה גם בשמה "חומצת חלב", הרעילה לגוף. הוכח גם , שבתהליך השחיטה היהודית, לא מתבצע כיווץ כזה, והחומצה לא מיוצרת, כך ששחיטה יהודית, מעבר לכך שהיא, כפי שכבר כתבו כאן, המזיקה ומכאיבה פחות לבעל החיים, הינה גם הבאריאה ביותר לאדם! כבר הוזכר כאן כי בורא עולם יודע הכי טוב מה כדאי לעשות ואיך..."
3. "השחיטה מונעת את מחלת הפרה המשוגעת: הוכח כי גורמי מחלת הפרה המשוגעת הינם חלבונים אשר אינם במבנה הראוי ומצטברים במוח. בשיטת ההריגה של הגויים של ירית מוט מלובן למוח הפרה - וריסוק כלי בדם במוח. הלב דופק עוד מספר פעימות וכך החלבונים הפגומים מועברים לגוף הפרה ומשם לקיבתו של אוכל הפרה. לפי היהדות - א. נישחט הגרון ונמנע מעבר דם לגוף. ב. השחיטה חייבת להיות בהלוך ושוב אחד. אם לא נשחטה כך - הפרה טרפה. ג. לאחר מכן יש להמליח את הבשר - ובכך ניספג הדם מתוך הבשר.
4. "המטרה שלשמה יש שחיטה יהודית היא א. לאפשר לאכול בשר למי שיחפוץ בכך ב. לגרום לסבל הכי מינימלי לחיה הנשחטת. כל בע"ח שתנסו להרוג יסבול במידה מסויימת אולם שחיטה יהודית ע"י חתוך הקנה והוושט מונע חיות באופן הכי מהיר וזאת ע"י מניעת זרימת דם למוח ששם מקור החיות ואי יכולת החיה הנשחטת לנשום. מחקר שנעשה באנגליה מוכיח את הענין לכל פרטיו כך שמידת החיות המינימלית (הנמדדת ע"י פולסים חשמליים במוח) הראה את התוצאות הנמוכות ביותר שנבחנו (גם הרג חיה כאשר היא מחוסרת הכרה)."
5. סטודנטית להנדסת מזון: "השחיטה הכשרה הינה השיטה הרחמנית ביותר להריגת בהמות. מי שאומר אחרת לא מבין כלום. השיטה הכשרה גורמת לכך שהפרה מתה באותו הרגע, ופרכוסים ועיוויתות, אנשים, זו היא תוצאה של שרירים, ולא סבל של הפרה. האמינו לי, למדתי על זה מספיק בטכניון כדי לדעת על מה שאני מדברת. אני אולי לא דתייה, אבל אני מזהה שטויות כשאומרים לי אותם."
6. "מה שנכתב פה זה הכול שטויות!!! אני ראיתי במו עיני איך שוחטים תרנגולים ופרות, וגם יש לי טיפ-טיפה יותר ניסיון מהמפגרים האלו, וכששוחטים את החיה, עושים הכול כדי שתמות מייד, לדוגמא: אם הסכין היא לא חלקה לגמרי, ויש שפיץ אחד, הכול פסול. ואני קראתי קצת, ומבין קצת יותר מהם, ותדעו לכם שכששוחטים את החיות הטהורות - הם מתים מייד על המקום, בחיים שלי לא ראיתי עוד תזוזה אחת לאחר ששחטו אותם!!! אני לא מאמין!!! אולי תקראו קצת ותלמדו קצת על שחיטה ואז תדברו!!!"

אותי אישית זה הגעיל